imfromjasenevo: (Default)
[personal profile] imfromjasenevo
историк Суслов рассказывает, почему в РФ нет фашизма:

..Мне кажется, что в путинизме отсутствуют три главных элемента фашизма. Во-первых, нет представления о том, что такое русская нация. Довольно очевидно, что российское государство — главный критик и преследователь русского национального движения, особенно в 2010–2012 годах, когда они посадили всех радикалов, скинхедов и русских националистов. Русского этнического национализма нет в риторике властей. Они говорят о многонациональном русском народе, о русской цивилизации. Но они не говорят, что «Россия для русских» и что все татары, чеченцы и прочие должны куда-то убраться. Это невозможно.

Во-вторых, в путинизме отсутствует революционный порыв, который есть в фашизме. Путинизм в этом смысле не радикален. И это связано с третьим отличием: путинизм на самом деле — оптимистическая идеология. Оптимистическая в том смысле, что она говорит: «Вы, россияне, живете в лучшем мире, в лучший момент истории человечества». А фашизм, наоборот, говорит, что все катится в ад, а значит, надо все радикально очистить и вернуться в прошлое.

Я не пытаюсь сказать, что путинизм лучше, чем фашизм. Наоборот, вполне возможно, что он хуже фашистских режимов Салазара и Франко тем, что более радикально отрицает ценности просвещения. Все зависит от того, как мы определяем, что хуже, а что лучше...


Я не уверен, что (1) первый пункт так уж необходим, итальянский фашизм тоже не был националистическим,а реконструировал с помощью фашизма римскую имперскую нацию, а не этническую итальянскую.
(2) пункт да, но я бы его заменил отсутствием политической мобилизации, мне это лично кажется самым слабым звеном в тезисе, что в путинской РФ построен фашизм.

Date: 2024-01-13 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com
Такое.

Во-первых, русский национализм так или иначе прорывается в мейнстрим, пока еще в обтекаемых формулировках, типа "государствообразующей роли русского народа". Место зачищенных радикалов — откровенной фашни — занимают умеренные националисты, вроде Холмогорова, которому пока позволяют иметь и расширять свою паству. Татарам и чеченцам, конечно, никто не скажет, что их культура вторична по отношению к русской, однако отчетливое отрицание общемирового тренда на "выравнивание" значимости всех культур как бы намекает, что русские готовы поднять упавшее знамя белого человека, миссионера и цивилизатора.

Путинизм отчетливо говорит, что мир катится в ад, тут вообще никаких различий. Другой вопрос — насколько он неправ в этой оценке.

Революционный порыв фашизма — это тоже спорный пункт. У фашизма существовал реакционный порыв, в ответ на революционный порыв коммунизма; фашизм как бы перенаправлял эту пассионарность в удобное для государства русло.

Путинизм — это довольно отчетливо фашистский режим — консервативная реакционная автократия, но проблема в том, что такая форма правления выглядит совершенно адекватно сложившейся геополитической ситуации.

Date: 2024-01-13 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Первый довод не состоятельный.

Да, русского этнического национализма нет в риторике властей.
Зато в риторике властей есть "мы самые лучшие, мы самые духовные,
у нас традиционная семья, а Запад весь погряз в педерастии"

Это про то же самое, просто речь не про этнический национализм, а более широко про некий российский народ
который тоже в основном русский, но вместе с русскими против Запада и кадыровцы, и остальные тоже,
все они духовные и все против гей-парадов.

Date: 2024-01-13 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Второе и третье — тоже в наличии. Революционный порыв в том чтобы "подняться с колен", захватить Украину и остальное что получится, и утереть нос Америке, и шантажировать Европу, чтоб доминировать, и построить обратно Советский Союз, и всем грозить и диктовать непреклонную волю. Фашизм 100%-ный.

Date: 2024-01-13 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Ну а во времена СССР так и вовсе и никакого "этнического национализма" не было,
был даже как бы "интернационализм"
но тем не менее интернационализм был внутри-сссрный
это был дерьмовый интернационализм
и было то же самое: "Мы самые лучшие, мы самые духовные, мы впереди всей планеты, мы устроили зарю новой эры" и т.п.
А фашизм был самый настоящий, в несколько раз более фашистский чем в любой гитлеровской Германии или там Италии.

Date: 2024-01-13 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] firanx.livejournal.com
Смотря зачем нужен ответ на этот вопрос. Для практических нужд можно и без ответа обойтись. Если привлечь внимание к сходству или подискутировать с ограниченным временем/поругаться, то "удовлетворяет определениям фашизма на 2/3-9/10" (или сколько там), для кого-то сойдет, для кого-то нет, но можно добавить уточнение, "почти фашизм", или какое-нибудь новое слово (как насчет "геронтофашизм"? Вместо "нео-").

Date: 2024-01-13 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
для меня представляет этот вопрос важным, хотя я наверно с уже более 10 лет думаю над этим вопросом, фашизм ли в РФ.
Ну типа метку поставить.

Хочу еще заметить, что если до Крымнаша это определение путинизма было маргинальным, а после стало частым, но еще не вполне серьезным, а уже после февраля 2022 года, почти общее место.

Хотя все равно остается вопрос, верно ли такое определение. Голосов, например, считает, что "нет", а Надточий и Тимоти Снайдер, что "да".

Profile

imfromjasenevo: (Default)
imfromjasenevo

December 2025

S M T W T F S
 1 23 4 5 6
7 8 910 11 12 13
14151617 18 19 20
21 22 23242526 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:18 am
Powered by Dreamwidth Studios