imfromjasenevo: (Default)
[personal profile] imfromjasenevo
историк Суслов рассказывает, почему в РФ нет фашизма:

..Мне кажется, что в путинизме отсутствуют три главных элемента фашизма. Во-первых, нет представления о том, что такое русская нация. Довольно очевидно, что российское государство — главный критик и преследователь русского национального движения, особенно в 2010–2012 годах, когда они посадили всех радикалов, скинхедов и русских националистов. Русского этнического национализма нет в риторике властей. Они говорят о многонациональном русском народе, о русской цивилизации. Но они не говорят, что «Россия для русских» и что все татары, чеченцы и прочие должны куда-то убраться. Это невозможно.

Во-вторых, в путинизме отсутствует революционный порыв, который есть в фашизме. Путинизм в этом смысле не радикален. И это связано с третьим отличием: путинизм на самом деле — оптимистическая идеология. Оптимистическая в том смысле, что она говорит: «Вы, россияне, живете в лучшем мире, в лучший момент истории человечества». А фашизм, наоборот, говорит, что все катится в ад, а значит, надо все радикально очистить и вернуться в прошлое.

Я не пытаюсь сказать, что путинизм лучше, чем фашизм. Наоборот, вполне возможно, что он хуже фашистских режимов Салазара и Франко тем, что более радикально отрицает ценности просвещения. Все зависит от того, как мы определяем, что хуже, а что лучше...


Я не уверен, что (1) первый пункт так уж необходим, итальянский фашизм тоже не был националистическим,а реконструировал с помощью фашизма римскую имперскую нацию, а не этническую итальянскую.
(2) пункт да, но я бы его заменил отсутствием политической мобилизации, мне это лично кажется самым слабым звеном в тезисе, что в путинской РФ построен фашизм.

Date: 2024-01-13 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com
Такое.

Во-первых, русский национализм так или иначе прорывается в мейнстрим, пока еще в обтекаемых формулировках, типа "государствообразующей роли русского народа". Место зачищенных радикалов — откровенной фашни — занимают умеренные националисты, вроде Холмогорова, которому пока позволяют иметь и расширять свою паству. Татарам и чеченцам, конечно, никто не скажет, что их культура вторична по отношению к русской, однако отчетливое отрицание общемирового тренда на "выравнивание" значимости всех культур как бы намекает, что русские готовы поднять упавшее знамя белого человека, миссионера и цивилизатора.

Путинизм отчетливо говорит, что мир катится в ад, тут вообще никаких различий. Другой вопрос — насколько он неправ в этой оценке.

Революционный порыв фашизма — это тоже спорный пункт. У фашизма существовал реакционный порыв, в ответ на революционный порыв коммунизма; фашизм как бы перенаправлял эту пассионарность в удобное для государства русло.

Путинизм — это довольно отчетливо фашистский режим — консервативная реакционная автократия, но проблема в том, что такая форма правления выглядит совершенно адекватно сложившейся геополитической ситуации.

Date: 2024-01-13 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Первый довод не состоятельный.

Да, русского этнического национализма нет в риторике властей.
Зато в риторике властей есть "мы самые лучшие, мы самые духовные,
у нас традиционная семья, а Запад весь погряз в педерастии"

Это про то же самое, просто речь не про этнический национализм, а более широко про некий российский народ
который тоже в основном русский, но вместе с русскими против Запада и кадыровцы, и остальные тоже,
все они духовные и все против гей-парадов.

Date: 2024-01-13 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Второе и третье — тоже в наличии. Революционный порыв в том чтобы "подняться с колен", захватить Украину и остальное что получится, и утереть нос Америке, и шантажировать Европу, чтоб доминировать, и построить обратно Советский Союз, и всем грозить и диктовать непреклонную волю. Фашизм 100%-ный.

Date: 2024-01-13 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Ну а во времена СССР так и вовсе и никакого "этнического национализма" не было,
был даже как бы "интернационализм"
но тем не менее интернационализм был внутри-сссрный
это был дерьмовый интернационализм
и было то же самое: "Мы самые лучшие, мы самые духовные, мы впереди всей планеты, мы устроили зарю новой эры" и т.п.
А фашизм был самый настоящий, в несколько раз более фашистский чем в любой гитлеровской Германии или там Италии.

Date: 2024-01-13 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] firanx.livejournal.com
Смотря зачем нужен ответ на этот вопрос. Для практических нужд можно и без ответа обойтись. Если привлечь внимание к сходству или подискутировать с ограниченным временем/поругаться, то "удовлетворяет определениям фашизма на 2/3-9/10" (или сколько там), для кого-то сойдет, для кого-то нет, но можно добавить уточнение, "почти фашизм", или какое-нибудь новое слово (как насчет "геронтофашизм"? Вместо "нео-").

Date: 2024-01-13 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
для меня представляет этот вопрос важным, хотя я наверно с уже более 10 лет думаю над этим вопросом, фашизм ли в РФ.
Ну типа метку поставить.

Хочу еще заметить, что если до Крымнаша это определение путинизма было маргинальным, а после стало частым, но еще не вполне серьезным, а уже после февраля 2022 года, почти общее место.

Хотя все равно остается вопрос, верно ли такое определение. Голосов, например, считает, что "нет", а Надточий и Тимоти Снайдер, что "да".

Profile

imfromjasenevo: (Default)
imfromjasenevo

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 01:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios