Erratum

[imfromjasenevo]

Тут a_shen приводил забавные заблуждения философов о науке
(душеполезное чтение), но нельзя сказать что это грех только гуманитариев, заносит и физиков, бывает, что даже лучших из них.
Вот забавная цитата из Фейнмана в тему :
"То же явление наблюдается в простом домашнем опыте со
стеклянной пластинкой и бокалом. Поставьте бокал на пластин-
ку, накиньте на него петлю и тяните; он неплохо скользит и
коэффициент трения чувствуется; конечно, этот коэффициент
слегка нерегулярен, но все же это коэффициент. Увлажните
теперь пластинку и ножку бокала и потяните; вы почувствуете, что они слиплись.
Внимательно вглядевшись, можно обнаружить даже царапины. Дело в том, что вода может удалять жир
и прочие вещества, засоряющие поверхность; остается чистый
контакт стекло — стекло. Этот контакт настолько хорош, что
разорвать его не так-то просто: нарушить его трудней, чем вы-
рвать кусочки стекла, вот и возникают царапины".


Очевидно, что Мэтр не знает про капиллярные силы...
UPD
Видимость царапин так просто не объяснишь и вообще у меня после обсуждений и экспериментов на кухне появились сомнения в самом результате эксперимента, т.е. слипание есть конечно, но трение не увеличивается.

Comments

[a-nefiodova.livejournal.com]

>Мэтр не знает про капиллярные силы

и посуду, похоже, никогда в жизни не мыл.

[kray-zemli.livejournal.com]

посуду почему-то моют мокрой тряпкой, а не сухой. Хотя, конечно, с моечным средством мыть посуду ещё удобнее.

[a-shen.livejournal.com]

про капиллярные силы не так ясно. Собственно говоря, поверхность не меняется, когда рюмка сдвигается по стеклу, так что капиллярные силы с разных сторон могли бы уравновешиваться...

[imfromjasenevo.livejournal.com]

слипаются они точно из-за капиллярных сил, а увеличение сопротивления можно объяснить только каким-то эффектом связанным с неоднородным смачиванием (тем более, что форма нижней части рюмки имеет вогнутость).
Если бы имело место просто возникновение однородной пленки, то трение должно быть меньше из-за вязкости воды, да

[kray-zemli.livejournal.com]

Если бы имело место просто возникновение однородной пленки, то трение должно быть меньше

Не факт. Может, наоборот?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

нет, однородная пленка должна уменьшать трение по сравнению с сухой системой, а вот наличие разных участков с пленкой и без пленки, наверно уже может создавать перекос системы и увеличивать общее трение.

[kray-zemli.livejournal.com]

откуда этот вывод? Если оно так "в среднем", то это не значит, что оно всегда так.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

если не брать молекулярные пленки, то сухое трение имеет эффект трения покоя, а вязкое трение в жидкости нет.
Т.е. твердый объект который целиком стоит на жидкостной пленке можно сдвинуть любой силой.

[kray-zemli.livejournal.com]

Сдвинуть-то можно, но вот с какой скоростью?

[kray-zemli.livejournal.com]

Тем более, когда между телами нету воды, там есть воздух (включая поверхностный адсорбат), а он тоже почти жидкость.

Но отличие в том, что воздуха вокруг тоже полно, и для него капиллярные силы меньше. Поэтому, воздух не будет выдавливаться при движении.

[tuzemez.livejournal.com]

Не очень понятно как капиллярные силы объясняют царапины.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

мне кажется царапины просто видно может быть лучше, если коэффициент преломления стекла и воды отличается, а так почему царапины не ясно

[kray-zemli.livejournal.com]

царапины просто видно может быть лучше

Обычно наоборот. Прослойка воды маскирует царапины. Коэффициент преломления воды где-то посередине между воздухом и стеклом. Чем плавнее меняется коэффициент преломления, тем хуже видно неровности.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

в общем про царапины не ясно, это разумное замечание.

[kray-zemli.livejournal.com]

Капиллярные силы тут ни при чём. А вот вязкость....

Вязкость воды и воздуха отличается в 50 раз.

А ещё есть эффект снижения трения в результате звуковых колебаний (которые сами собой появляются при трении, потому трение скольжения меньше). У воды и воздуха в 4000 раз отличается волновое сопротивление, причём волновое сопротивление воды не очень-то сильно отличается по порядку величины от волновых сопротивлений твёрдых тел вроде стекла. Как следствие, при смазке водой колебания двух тел друг относительно друга гораздо сильнее подавляются.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

вязкость в данном случае должна уменьшать трение, (так как трение из-за вязкости все равно лучше, чем сухое) мне кажется тут дело в возникновении неоднородной пленки, которая может в одном месте уменьшить трение из-за вязкости, а другом месте увеличить его.

[kray-zemli.livejournal.com]

Ну да, сила вязкости прямо пропорциональна площади плёнки и обратно пропорциональна её толщине. Если поверхность ровная и гладкая, то тонких мест в плёнке воды по площади будет больше.

Поверхностные силы, кстати, сильно влияют на сцепление смазки с поверхностью, и вода цепляется очень хорошо ко многим поверхностям (иногда их нагревают до 300 градусов, чтобы избавиться от воды). Но это, правда, имеет значение, когда толщина плёнки составляет несколько молекул.

[kray-zemli.livejournal.com]

А ещё, если стол вокруг сухой, то, вроде бы, при движении лишняя вода должна выдавливаться из зазора и за счёт этого толщина прослойки должна уменьшаться.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

поэкспериментировал на кухонном столе, мне кажется, что трение уменьшается при добавлении воды

[kray-zemli.livejournal.com]

Поверхность стола глакая или шероховатая?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

гладкая, но не идеально, стекла только у меня нет.

[kray-zemli.livejournal.com]

Ну, в оригинале написано про трение стекла об стекло.

[kray-zemli.livejournal.com]

Говорят, стекло очень удобно резать ножницами в воде. Сам я не пробовал, но на ютубе видел ролики.

[kray-zemli.livejournal.com]

У алмаза очень низкий коэффициент трения по металлу на воздухе — всего 0,1, что связано с образованием на поверхности кристалла тонких плёнок адсорбированного газа, играющих роль своеобразной смазки. Когда такие плёнки не образуются, коэффициент трения возрастает и достигает 0,5—0,55.