(no subject)

[imfromjasenevo]

Трамп подписал указ, компании, которые будут нанимать специалистов из-за границы, обязаны платить за их визы по 100к долларов.

Университеты и тем более стартапы такое потянут, чертов левак подрывает экономику своими тарифами.

Comments

[imfromjasenevo.livejournal.com]

это наивно крайне, тем более на семестр они пойдут под ругой визе наверняка, хочешь нанять профессора из-за гранциы плати 100к, на нобеля и на Кофи Аннана деньги они всегда найдут, это не проблема.

а основной удар вообще по будет по хайтеку, если не по айти.

[xaxam.livejournal.com]

Я нарочито утрировал дилемму.

С хайтеком тоже не всё просто. На халяву массово ввозить подёнщиков-индусов или китайцев — не лучший вариант, хоть на короткое время это и может окупаться. Вкладываться в образование американцев надо сделать выгоднее. В интересах страны.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Ага, и Трамп до кучи осложняет жизнь университетам, ограничивая возможности найма профессоров из-за границы.

Меня от Вас читать такое оправдание такой политики, поднять барьеры и станет лучше.

Это же азы, элементарные основы рыночной экономики: сокращение предложения ведет только к удорожанию и снижению качества товара, в данном случае - на рынка труда. Создавая барьеры для китайских и особенно индийских программистов (а рынок, как пишут, на 80% именно индийский), Трамп лишь ухудшает ситуацию в целом, специалисты будут хуже и дороже.

Кроме того, США стали тем, чем они стали, во многом благодаря роли «насоса», втягивающего лучшие умы и руки со всего мира.

Нужно быть врагом своей страны, чтобы пытаться зарезать золотую курицу ради ксенофобии. Почему индусы должны быть хуже американцами, чем вышли из европейцев или русских? Может, как раз лучше будут.

[xaxam.livejournal.com]

Вы рассуждаете в рамках ложной парадигмы, считая индусских былдлокодеров достойными конкурентами американцев на внутреннем рынке.  Это неверно.

Правильная парадигма, с которой бы може были знакомы — таджикские дорожные рабочие, вооружённые кетменями, в вашей Маскве. Они ничего не умеют делать, ктоме как кетменями хуячить.

Альтернатива — местный мальчик. Который за год освоил работу на трактороне, а потом ещё и на другом дорогоукладчике, о котором ваши и наши таджики не имели понятия.

Ваши действия, коллега?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

вижу в них просто участников рынка труда, индусы сейчас находятся в главе 30% компаний топ 500 Forbes, видел данные, что 40% инженеров в гугле индусы, средний уровень может быть и плохой, но если их исключить из рынка, то средний уровень отношения качество цена понизится, а не повысится, так как при уходе товаров с рынка отношение неизбежно ухудшается.

я не уверен, что таджикские наемные рабочие хуже русских, они возможно не пьют и возможно даже лучше работают с камнем, чем русские.
PS
Можно придумать оправдание, если под угрозой религиозный, этнический или идентичность данной страны, поэтому мы закрываем рынок для кого-то, но в случае США, таких причин нет, поэтому оправдание может быть только в ксенофобии.

[xaxam.livejournal.com]

Вы подменяете один вопрос другим. Про тех индусов, которые во главе компаний Форбса и инженерят в Гугле, никто не говорит. За визу таким индусам и по миллиону баксов компании заплатили бы. Но это ничтожная верхушка гигантской индийской пирамиды, в основании которой — дешёвые трудовые муравьи быдлокодеры.

Но они вряд ли сразу попали на свои лидирующие позиции (ну, может, какие-нибудь младшие инженеры в Гугле въехали впервые по гугль-спонсируемой визе), их, скорее всего, ввезли на низшие должности, а дальше они уже пробивались своими собственными талантами. Заставить платить за визы на момент их получение — значит, повысить ответственность компаний-"импортёров" за качество импортируемого "человеческого материала". Если можно десятерых ввести бесплатно в расчёте на то, что из них один доростёт до СЕО, — это одна ситуация, а если надо за каждого авансом заплатить по сто килобаксов, — совсем другая.

Конечно, всегда можно задаться вопросом, — а какое, чёрт возьми, отношение имеет иностранное гражданство к работе в данной стране? Но тут придётся ответить вопросом на вопрос, а почему вообще существует понятие национальных государств, границ, гражданства и пр. Снять бы по либертариански все ограничения, пусть приезжает кто хочет и ищет ту работу, которую сможет найти. Ну, подумаешь, хлынет несколько сот миллионов индусов в Америку, поскольку самые низкие американские зарплаты будут в разы больше того, что можно получить дома. Ну, упадёт уровень жизни в Америке до индийского уровня, зато воцарится равенство. Думаете, большинство американцев согласится на такой сценарий?

Исторический эпизод. Когда Палестина была под британским мандатом и разрешения на любое строительство выдавала мандатная администрация, британцы потребовали, чтобы все дома, строящиеся в Иерусалиме, были облицованы "иерусалимским камнем", специальным известняком очень характерного цвета из местных каменоломен. Сделано это было не только из эстетических соображений, но ещё и из экономических: такое требование очень удорожало строительство, затрудняя тем самым еврейскую миграцию в Иерусалим. Если принять вашу логику, то Иерусалим должен был бы зачахнуть, поскольку всё строительство перетекло бы в условный Тель Авив с его страшненьким "баухаузом". Ан нет. Рост Иерусалима, может, и замедлился слегка, но зато там нет уродливых кварталов, в которых что только не гнездится. Более того, этот же британский стандарт сохранили и после обретения независимости, и не только в Иерусалиме, но и в окружающих городах (Модиин, Бейт Шемеш, ...).

Ещё одна аналогия (не более чем аналогия). В разных радиоэлектронных схемах всегда присутствуют сопротивления-резисторы. Зачем? С либертарианско-энергетической точки зрения, резистор занимается довольно бессмысленным делом: рассеивает электрическую энергию в виде тепла. Казалось бы, лишней энергии не бывает, можно было бы направить её на что-нибудь более полезное. Однако ж.

[xaxam.livejournal.com]

>>> если под угрозой религиозный, этнический или идентичность данной страны

Кто такие вообще американцы? Изначально (и в основном), это дети американских родителей. Эти дети (коллективно) наследуют то национальное богатство, которое накопили их родители. Среди прочего, это национальное богатство выражается в социальной помощи конкретным американцам, которые лично не унаследовали палат каменных.

С какой стати им пускать в свою страну тех, чьи предки ничего не внесли в национальную копилку? Конечно, немедленный ответ — вы их пустите, а уж они внесут, не извольте сумлеваться. Так именно это и происходит, просто на входе ставят фильтр, — те, кто с самого начала будет вносить меньше и хуже, чем американские граждане (которых уже не выкинуть за борт, даже если они бестолковые и дурного нрава), не должны проходить через этот фильтр.

Идея стара как мир. В куче европейских стран есть "инвестиционные визы" (перетекающие в гражданство). Инвестируй назначенную сумму в местную экономику, и вливайся в нашу дружную семью, ты сам внёс вклад вместо своих родителей, которые тут не родились.

[avla.livejournal.com]

ваши доводы совершенно то же самое что и

"Санкции и пошлины на пользу России, мы благодаря им разовьём свою науку и индустрию и у нас будут свои айфоны и илоны маски"

[xaxam.livejournal.com]

Вы можете не начинать долдонить сразу, а подумать? Если не будет индийских программистов, американская наука и индустрия зачахнет и загнётся, как российская? Уж не говоря о том, что можно покупать не самих программистов, а их продукцию. Как говорилось в анекдоте про холостяка, который не хочет жениться: "Я люблю молоко, но это не повод завести в доме корову".

Это Россия обкладывает пошлинами илонов масков, которые обивают пороги российских посольств (там, где они ещё остались)? В лучшем случае обкладывают взятками и поборами миллионы таджиков, которые ломятся туда, к неудовольствию "дорогих россиян".

Я уж не говорю о том, что "пошлина" в 100 килобаксов за голову импортного программиста идёт не куда-то дяде, а в федеральный бюджет, и может быть использована для усиления борьбы с нелегальными иммигрантами (которых никто не хочет почему-то видеть по соседству).

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не загнется, но станет дороже и хуже, вот и все.
насколько индусы плохи, не могу судить, те студенты, которые мне известны звезд с неба не хватали, но были норм. очевидно, что спектр их широк, есть сильные и нет, но конкуренцию местным оказывают, если их убрать общий уровень упадет.

Борьба с американскими нелегалыми меня вообще как-то не волнует, я не уверен, что местные американские обители гетто из глубинки даже реднеки чем-то сильно лучше их

[xaxam.livejournal.com]

А не оставить ли нам дебаты про американскую политику американцам?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

с таджиками другая проблема, они бесправны и образуют замкнутые сообщества чуждые культурно населению.
Хотя это удобно для работодателей и полиции, так как можно обирать и буквально избивать без опаски, но создает почву для криминала и даже терроризма, поэтому местное население им не радо.

Но с белыми воротничками такой проблемы нет, допуск их на свободный рынок рабочей силы повышает общий уровень, как не крути.