Мне кажется, что Трамп выступил с заявлением по переносу посольству в Иерусалим без согласованием с Израилем и во вред Израилю. И это было сделано ровно для того, чтобы прикрыть свою задницу, которой угрожает старик Мюллер.
It was 100% coordinated with Israel and considered here as a great historical achievement comparable with Balfour declaration . Completely disagree with you.
Выигрывают только ультраправые, насколько я понимаю, большинство израильтян совершенно не поддерживают перенос посольства. К тому же и самое главное, Трамп прямо заявляет, что перенос посольства не означает, что вопрос статуса Иерусалима как-то решает этот перенос, о всех спорных вопросах должны договариваться евреи и палестинцы самостоятельно.
И теперь вопрос, какой интерес в Израиля в этом переносе?
То, что столица страны Иерусалим, - предмет полного израильского консенсуса (против выступают только совсем отвязанные политики). В этом смысле Трамп всего лишь признал, что Солнце восходит на востоке. Всё кафкианство ситуации состоит в том, что это признание одни считают дружественным актом, а другие - поджигательством войны.
То же разумей в отношении заявления о спорных вопросах. Трамп впервые (!) заявил, что он заранее согласен с любым вариантом, о котором договорятся евреи и арабы. Это (больше Кафки!) - колоссальный шаг навстречу реальности, поскольку до сих пор 50 лет все дундели про то, что результаты таких переговоров "заранее известны", и соревновались в том, кто изящнее заметёт под ковёр невыполнимые пункты, касающиеся этнической чистки полумиллиона евреев.
Есть понятие "арбитраж": это когда две стороны делят шкуру неубитого медведя, не могут договориться, и идут к арбитру, чтобы тот назначил справедливый делёж. Если нет решения арбитра, то нет и шкуры, оба голые и злые.
И есть понятие "торговля": у меня моё, у тебя твоё, мы можем как-то поменяться ко взаимной выгоде, но только по согласованной цене. Если не договорились, то каждый остаётся при своём, с упущенной выгодой и досадой в худшем случае. Кому нужнее, тот и подымает/сбрасывает цену, если сделка жизненно необходима, то достигается равновесие.
Но вот когда в процессе торговли появляется "арбитр", который диктует, по какой цене должна состояться купля-продажа. Понятно, что в такой ситуации одна из сторон будет играть в арбитраж, и никакой сделки не будет, если к ней не принудить вторую сторону силой.
Интерес Израиля во всей этой истории, - смена парадигмы: впервые кто-то, помимо нас, начинает называть вещи своими именами.
возможно я не понял, это американские евреи не поддерживают перевод посольства, а есть результат опросов? личные впечатления это все же не то, все таки русские евреи, мягко говоря не совсем политически адекватны всему Израилю
Я вчера слышала рассуждения американского политолога из Стони Брука, который говорил примерно это - что Трамп легко затеет войну для отвлечения внимания
Не истерика это, а реальный ужас - это, может, из России не вполне видно - но у существенно влияющей на многие мировые вопросы страны - президет дебильное чудовише
Эх. Трампа я считаю неудачным президентом, а указанный ужас --- результатом коллективного самозапугивания. И вообще см. анекдот про Рабиновича, который любил читать антисемитскую литературу.
"русские" могут, так как советский опыт травмирующе действует на политическую позицию и бывшие советские склоны поддерживать ультрас, быть расистам, коммунистами, сталинистами итп.
no subject
Date: 2017-12-08 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 01:28 pm (UTC)К тому же и самое главное, Трамп прямо заявляет, что перенос посольства не означает, что вопрос статуса Иерусалима как-то решает этот перенос, о всех спорных вопросах должны договариваться евреи и палестинцы самостоятельно.
И теперь вопрос, какой интерес в Израиля в этом переносе?
no subject
Date: 2017-12-08 03:26 pm (UTC)То же разумей в отношении заявления о спорных вопросах. Трамп впервые (!) заявил, что он заранее согласен с любым вариантом, о котором договорятся евреи и арабы. Это (больше Кафки!) - колоссальный шаг навстречу реальности, поскольку до сих пор 50 лет все дундели про то, что результаты таких переговоров "заранее известны", и соревновались в том, кто изящнее заметёт под ковёр невыполнимые пункты, касающиеся этнической чистки полумиллиона евреев.
Есть понятие "арбитраж": это когда две стороны делят шкуру неубитого медведя, не могут договориться, и идут к арбитру, чтобы тот назначил справедливый делёж. Если нет решения арбитра, то нет и шкуры, оба голые и злые.
И есть понятие "торговля": у меня моё, у тебя твоё, мы можем как-то поменяться ко взаимной выгоде, но только по согласованной цене. Если не договорились, то каждый остаётся при своём, с упущенной выгодой и досадой в худшем случае. Кому нужнее, тот и подымает/сбрасывает цену, если сделка жизненно необходима, то достигается равновесие.
Но вот когда в процессе торговли появляется "арбитр", который диктует, по какой цене должна состояться купля-продажа. Понятно, что в такой ситуации одна из сторон будет играть в арбитраж, и никакой сделки не будет, если к ней не принудить вторую сторону силой.
Интерес Израиля во всей этой истории, - смена парадигмы: впервые кто-то, помимо нас, начинает называть вещи своими именами.
no subject
Date: 2017-12-08 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 10:58 pm (UTC)личные впечатления это все же не то, все таки русские евреи, мягко говоря не совсем политически адекватны всему Израилю
no subject
Date: 2017-12-08 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 05:47 am (UTC)???
no subject
Date: 2017-12-08 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 06:48 pm (UTC)Я по оптимизму думаю, что ничего страшного не случится, но неудачный мне кажется ничего не отражающим словом. :-)))
no subject
Date: 2017-12-08 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 10:19 pm (UTC)Nothing to add:)
Date: 2017-12-09 01:46 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-08 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-09 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-09 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-09 06:40 am (UTC)Ваша теория хороша и остроумна. Но...
no subject
Date: 2017-12-10 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-10 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-09 02:45 am (UTC)