К.О.

Dec. 8th, 2017 12:27 am
imfromjasenevo: (Default)
[personal profile] imfromjasenevo
Мне кажется, что Трамп выступил с заявлением по переносу посольству в Иерусалим без согласованием с Израилем и во вред Израилю. И это было сделано ровно для того, чтобы прикрыть свою задницу, которой угрожает старик Мюллер.

Date: 2017-12-08 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
It was 100% coordinated with Israel and considered here as a great historical achievement comparable with Balfour declaration . Completely disagree with you.

Date: 2017-12-08 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
Выигрывают только ультраправые, насколько я понимаю, большинство израильтян совершенно не поддерживают перенос посольства.
К тому же и самое главное, Трамп прямо заявляет, что перенос посольства не означает, что вопрос статуса Иерусалима как-то решает этот перенос, о всех спорных вопросах должны договариваться евреи и палестинцы самостоятельно.

И теперь вопрос, какой интерес в Израиля в этом переносе?
Edited Date: 2017-12-08 01:30 pm (UTC)

Date: 2017-12-08 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
То, что столица страны Иерусалим, - предмет полного израильского консенсуса (против выступают только совсем отвязанные политики). В этом смысле Трамп всего лишь признал, что Солнце восходит на востоке. Всё кафкианство ситуации состоит в том, что это признание одни считают дружественным актом, а другие - поджигательством войны.

То же разумей в отношении заявления о спорных вопросах. Трамп впервые (!) заявил, что он заранее согласен с любым вариантом, о котором договорятся евреи и арабы. Это (больше Кафки!) - колоссальный шаг навстречу реальности, поскольку до сих пор 50 лет все дундели про то, что результаты таких переговоров "заранее известны", и соревновались в том, кто изящнее заметёт под ковёр невыполнимые пункты, касающиеся этнической чистки полумиллиона евреев.

Есть понятие "арбитраж": это когда две стороны делят шкуру неубитого медведя, не могут договориться, и идут к арбитру, чтобы тот назначил справедливый делёж. Если нет решения арбитра, то нет и шкуры, оба голые и злые.

И есть понятие "торговля": у меня моё, у тебя твоё, мы можем как-то поменяться ко взаимной выгоде, но только по согласованной цене. Если не договорились, то каждый остаётся при своём, с упущенной выгодой и досадой в худшем случае. Кому нужнее, тот и подымает/сбрасывает цену, если сделка жизненно необходима, то достигается равновесие.

Но вот когда в процессе торговли появляется "арбитр", который диктует, по какой цене должна состояться купля-продажа. Понятно, что в такой ситуации одна из сторон будет играть в арбитраж, и никакой сделки не будет, если к ней не принудить вторую сторону силой.

Интерес Израиля во всей этой истории, - смена парадигмы: впервые кто-то, помимо нас, начинает называть вещи своими именами.

Date: 2017-12-08 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
все таки он их явно называл палестинцами, я понял это наоборот, что он собирается прекращать поддержку Израиля, типа сами пусть разбираются.
Edited Date: 2017-12-08 10:59 pm (UTC)

Date: 2017-12-08 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Ну если считать что мне в Израиле виднее то подавляющее большинство евреев в Израиле искренне рады этому шагу Трампа.

Date: 2017-12-08 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
возможно я не понял, это американские евреи не поддерживают перевод посольства, а есть результат опросов?
личные впечатления это все же не то, все таки русские евреи, мягко говоря не совсем политически адекватны всему Израилю

Date: 2017-12-08 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Ps the embassy will not be moved now:)

Date: 2017-12-08 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> без согласованием с Израилем и во вред Израилю

???

Date: 2017-12-08 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
Очередная интифада входит в планы и на благо Израиля?

Date: 2017-12-08 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Никакой интифады нет и не будет. Причина проста.

Date: 2017-12-08 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
в прошлый раз интифада началась без всякого Трампа. Посколку Арафату сразу не дали по зубам

Date: 2017-12-08 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
По-момему, слишком конспирологнично.

Date: 2017-12-08 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я вчера слышала рассуждения американского политолога из Стони Брука, который говорил примерно это - что Трамп легко затеет войну для отвлечения внимания

Date: 2017-12-08 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну, при нынешнем уровне антитрамповской истерики таких высказываний и должно быть много.

Date: 2017-12-08 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не истерика это, а реальный ужас - это, может, из России не вполне видно - но у существенно влияющей на многие мировые вопросы страны - президет дебильное чудовише

Date: 2017-12-08 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Эх. Трампа я считаю неудачным президентом, а указанный ужас --- результатом коллективного самозапугивания. И вообще см. анекдот про Рабиновича, который любил читать антисемитскую литературу.

Date: 2017-12-08 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вы его речи по-английски слушали?

Я по оптимизму думаю, что ничего страшного не случится, но неудачный мне кажется ничего не отражающим словом. :-)))

Date: 2017-12-08 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Но для Израиля то Трамп пока самый лучший президент США. И почему то мои знакомые работящие американские профессора(3) за него голосовали

Date: 2017-12-08 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
вряд ли нам с Вами имеет смысл разговаривать, у нас даже система аксиом разная :-)

Date: 2017-12-08 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
мои знакомые американские профессора очевидно бездельники, так как про Трампа я ничего хорошего не слышал и близко.

Date: 2017-12-09 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Representative set:)

Date: 2017-12-09 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
"русские" могут, так как советский опыт травмирующе действует на политическую позицию и бывшие советские склоны поддерживать ультрас, быть расистам, коммунистами, сталинистами итп.

Date: 2017-12-09 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Философски
Ваша теория хороша и остроумна. Но...

Date: 2017-12-10 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
теория это о причинах, а то, что выходцы из СССР расисты и ультрас это факт известный из опросов в США и Израиле


Date: 2017-12-10 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
этот "факт" является известным кровавым наветом в узкой леволиберальной среде...

Date: 2017-12-09 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Истерика!

Profile

imfromjasenevo: (Default)
imfromjasenevo

April 2026

S M T W T F S
   12 34
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 15th, 2026 04:18 am
Powered by Dreamwidth Studios