imfromjasenevo: (Default)
[personal profile] imfromjasenevo
На мой взгляд, многие постсоветские "правые" блогеры, утверждающие, что Гитлер был левым, могут выглядеть вполне последовательными до тех пор, пока не возникает вопрос о том, как в рамках этой логики следует понимать, например, национал-социалистическое движение в США.
Возникает неизбежный вопрос, относится ли оно к левому или правому политическому спектру, по каким причинам его представители поддерживают Дональда Трампа и как следует интерпретировать марши неонацистов, проводившиеся в память Кирика.


Вероятно, что есть вставать на подобную точку зрения, то надо принимать, что Трамп и Кирк тоже вообще-то леваки.

Date: 2025-12-20 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Трамп--просто беспринципный негодяй, который озабочен только ублажением собственного непомерно раздутого ЧСВ. Ему просто плевать кто его поддерживает и хвалит: Путин или Зеленский, нацики или либералы. А нацики, конечно, правые: левые всегда были за братство народов и мир без Россий и Латвий.

Date: 2025-12-20 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
хм, хм, а Сталин и сталинсты они что правые выходят?
или Зюганов с его КПРФ?
а как быть с тем, что Путина во Франции поддживает не только Лепениха, но и Меланшон?

Date: 2025-12-20 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Сталин был просто восточным деспотом. Он использовал левую риторику, потому что левые были против устоявшихся норм. А потом он прекрасно ладил с Гитлером, причём ещё даже до пакта. Цель Сталина была в создании новой империи, взамен старой.
Зюганов вообще уже непонятно кто, там смесь всего, что позволяет держаться у кормушки.

Date: 2025-12-20 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Смотря что называть левым.

Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic.

We might have called ourselves the Liberal Party. We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our socialism is national. We demand the fulfilment of the just claims of the productive classes by the state on the basis of race solidarity.

Date: 2025-12-20 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
тут я впервые с вами соглашусь, это конечно вопрос определений, если Гитлер - левый, то коненчо можно Трампа с Кирком считать левыми.
Вероятно и будут считать.

Date: 2025-12-20 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-kenobi.livejournal.com

Разница в отношении к социализму.

Date: 2025-12-20 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
ок, а что не так с американскими национал-социалистами, они левые или правые?

Date: 2025-12-20 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-kenobi.livejournal.com

Не видел у них никакого социализма, только национализм. Видимо они назвались н-с просто чтобы звучало пострашнее. А в оригинале у Гитлера социализм был.

Date: 2025-12-20 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
т.е. это правильные национал-социалисты у них национализм, а Гитлер неправильный, он с социализмом?

Date: 2025-12-20 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-kenobi.livejournal.com

Разговор был про "право-лево", а не про оценочные суждения.

Date: 2025-12-20 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
да, но вы сами начали, мол американские национал-социалисты - это правые а не левые, у них национализм главней социализма, а Гитлер мол было не так.
мол якобы Гитлер левый, а не правый, а его американские последователи якобы не левые, а таки правые.

Date: 2025-12-20 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-kenobi.livejournal.com

Что Гитлер левый, это ясно. А куда кому захочется отнести кучку фриков, у которых вместо идеологии по сути только символика да фразеология — да какая разница. Вот например какие-нибудь сатанисты, фанатеющие от символики и ритуалов — они правые или левые?

Date: 2025-12-20 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
не ясно, если Гитлер левый, то кто такой Сталин? почему Гитлер был союзником Франко и Муссолини, почему сегодняшие ультраправые считают Гитлера иконой стиля. Как относится все же к фрикам, которые поддерживают сейчас Трампа и его сторонников, но используют наработки дедушки Гитлера. Мне кажется минимальная интеллектуальная честность требудет как-то определиться с американским национал-социалистам, ККК и прочим ультраправым движем.
Edited Date: 2025-12-20 08:52 pm (UTC)

Date: 2025-12-21 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-kenobi.livejournal.com

Вообще-то минимальная интеллектуальная честность требудет вообще отказаться от использования неопределенных терминов наподобие "правые-левые". Или их внятно определить. Предлагаю определение: "левые" — это те, кто хочет переделать общество в соответствии с какими-то придуманными теориями, более или менее насильственным путем. Соответственно "правые" — это те, кто старается уважать права каждого на собственное мнение, а насилие признает применимым только для защиты общества и каждого индивидуума в отдельности.


Так что и Гитлер, и Сталин, и Муссолини, и Франко, по этому определению — все "левые". И Путин кстати тоже, и вообще все диктаторы. А как к кому относиться — каждый выбирает сам. С точки зрения политики, конечно, полезно получать поддержку от самых разных групп, пусть даже и совершенно других убеждений.

Date: 2025-12-21 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
ок, а что социал-демократы получаются правыми, если они хотят пределать общество демократическим путем?

Date: 2025-12-21 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-kenobi.livejournal.com

Типа того.

Date: 2025-12-22 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-kenobi.livejournal.com

Кстати могу еще другое определение предложить, исходя из значения самих слов, что в русском, что в английском. Правый = правильный, значит соответственно "левые" — это сторонники любых неправильных, вредных, антиобщественных и т.п. идей и теорий, на которых нельзя построить здоровое стабильное общество. Любой преступник например "левый", любой хулиган, тунеядец, и т.д. А "правые" наоборот, сторонники здравомыслия и реализма, т.е. те кто прав.

Date: 2025-12-22 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
простота хуже воровства

Date: 2025-12-20 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
Лавей, наверное, был правым.
Шестое сатанинское правило:
"Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для её хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени."

Date: 2025-12-20 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Что Гитлер левый, это ясно</>

А Сталин -- правым. А Жирик -- либерал и демократ. :-)

Date: 2025-12-21 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-kenobi.livejournal.com

Сталин тоже левый, они с Гитлером одну и ту же кормовую поляну не поделили. А Жирик был прохиндеем без убеждений.

Date: 2025-12-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Ага, Франция, Бельгия, Голландия, Чехословакия -- кормовая поляна Сталина. Так и запишем. :-))))))

Date: 2025-12-21 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-kenobi.livejournal.com

"Победа коммунизма во всем мире".

Date: 2025-12-20 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
ну и на секунду, если послушать что говорят их лидеры, то они увы за социализм, но построенный не на классовой, а на расовой солидарности.

Date: 2025-12-20 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
построенный не на классовой, а на расовой солидарности.

Это как?

Date: 2025-12-20 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
типа вся социальная защита будет положена только белым христианам.

Date: 2025-12-20 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com

А налоги с черных атеистов брать не будут или будут?

Date: 2025-12-20 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
я так понимаю, что всех небелых собираются лишить собственности и депортировать в страны их первоначального проживания.
ну и полный запрет смешанных браков.
так или иначе они должны быть лишены гражданских прав.

Date: 2025-12-20 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
Хмм. Про свежих понаехов понятно. А вот куда высылать небелых индейцев? Как определять страну в которую депортировать конкретного негра? Будут ли поляки, итальянцы, ирландцы считаться небелыми, как раньше? Что делать с уже существующими потомками смешанных браков?

Запрет смешанных браков — это левое. Если под "левым" подразумевать большую роль государства.

Лишение гражданских прав части граждан — это левое.

Социальная защита — это левое.

Date: 2025-12-20 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
индейцев просто в резервации вроде, ну я не знаю про поляков и итальянцев, ирландцев вроде уже считают белыми.
Edited Date: 2025-12-20 08:31 pm (UTC)

Date: 2025-12-21 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Ага, тогда Бисмарк -- тоже левый. :-)))))

Date: 2025-12-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
Если вы про госшколы и государственную пенсионную систему — то да. Особо как раз Бисмарком не интересовался, может другие его дела правые, но не знаю детали.

Date: 2025-12-20 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
главные враги - евреи, которые сразу и коммунисты и владельцы почти всего, и сила которая пытается размыть белую солидарность.

Date: 2025-12-20 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
Ну, если кого-то враги — коммунисты, это не делает его автоматически правым. Вот Сталин с Троцким вроде бы даже в одной партии состояли... А до этого эсэров гнобили. Внутривидовая борьба бывает жестче межвидовой.

Date: 2025-12-20 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
конечно, их можно объявить левыми, в этом будет логика.

Date: 2025-12-21 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
А Гитлер -- левый?

Date: 2025-12-21 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
25 пунктов НСДАП, там где не про евреев, внешнюю политику и прочий лебенсраум — вполне универсально-левые.

[...]
7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии
[...]
10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. [...] такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:
11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов [...]
12. [...] мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
16. Мы требуем [...] немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учёта по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.
17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.
18.Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.

и т.д.

Profile

imfromjasenevo: (Default)
imfromjasenevo

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 01:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios