(no subject)

[imfromjasenevo]

Дональд Трамп подписал чрезвычайный указ, который объявляет: любое вооружённое посягательство на территорию, суверенитет или критическую инфраструктуру Катара считается угрозой миру и безопасности США.

Хм, а если Израиль повторит удар по Хамасу в Катаре, то что будут делать США?

Comments

[phobos-il.livejournal.com]

В секретных протоколах к пакту указано: ликвидация главарей террористических группировок не рассматривается как посягательство на территорию, суверенитет или критическую инфраструктуру Катара.

[xaxam.livejournal.com]

Трампушкин приказ, если читать его внимательно, вовсе не эквивалент НАТОвского "5 параграфа".

a) The United States shall regard any armed attack on the territory, sovereignty, or critical infrastructure of the State of Qatar as a threat to the peace and security of the United States.(b) In the event of such an attack, the United States shall take all lawful and appropriate measures — including diplomatic, economic, and, if necessary, military — to defend the interests of the United States and of the State of Qatar and to restore peace and stability.

Это не автоматическая импликация "нападение на Катар ⟹ нападение на Америку", которая обязывала бы США вступить в войну, хотя и сильнее, чем просто договор о союзничестве. Насколько я понимаю, с Саудами такого соглашения нет. Чем "отработает" Катар такой шикарный подарок — посмотрим. Высылка Хамаса из Дохи в Турцию — не такая высокая цена за то, чтобы перебросить эту горячую картофелину на чужие колени, а Турция как раз давно защищена от "агрессии" тем самым пятым НАТОвским параграфом.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

а зачем тогда это вообще нужно, если это не предупреждение Израилю?
Катар еще кто-то может атаковать?

PS
но вообще способность смотреть в глаза реальности у трампистов конечно не наблюдается в своей массе.

[phobos-il.livejournal.com]

Вообще-то Катар одно время был в терках с очень многими мусульманскими государствами, из-за официальной политики поддержки "Мусульманских братьев". Был даже призыв бойкота и исключения из Лиги Арабских Государств. Плюс идеологическое религиозное противостояние суннитов-салафитов с соседним шиитским Ираном. Который будет не прочь сменить режим в богатой карликовой стране на более дружественный.
Кувейт вот тоже в 90-м вряд ли думал, что станет жертвой иракской агрессии. А вот Эмираты, Бахрейн и сауды заранее решили, что лучше дружить с Израилем и США.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

извините, но Вы - летний дурак

[phobos-il.livejournal.com]

Вы лишний раз доказали, что не понимаете ни в чем примерно ни хуя, но умеете себя убеждать в собственной интеллектуальной ценности. Великий европейский знаток ближнего востока решил, что похамить это круто, ну-ну.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Надо смотреть хоть немного на реальность, нет такой страны, которой бы США давали подобные гарантии, их не имеет Израиль, при этом очевидно Трамп улаживал конфликт Катара и Израиля и на этом фоне издал этот указ.
Тут нет никаких сомнений, что это в рамках улаживания сделано.
Другой вопрос, как подобный указ ограничивает Израиль в своих действиях формально и как реально Трамп будет выполнять обещания, возможно никак.
Но быть таким явным дураком просто глупо и отрицать реальнось, да еще надувать щеки.
Это крякает как утка, ходит как утка, плавает как утка, это утка.
поробуйте не быть дураком все же.

[phobos-il.livejournal.com]

Для того, чтоб запретить Израилю атаковать Катар, или наоборот, разрешить удар по хамасникам - нужны закулисные военно-дипломатические каналы (которые имеются в избытке), а не громкие президентские указы для прессы. Это как раз публичное заявление для тех, с кем закулисный диалог невозможен. Или же это сделано по просьбе правительства Катара, чтоб обосновать некую взаимную любезность, которую в ближайшее время Катар окажет штатам (возможно, закулисно).
Для понимания своего непонимания советую оценить такой примечательный факт - Катар крупнейший донор Организации инвалидов ЦАХАЛа.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

на мой вкус, знание отдельных фактов только усугубляет общий идиотизм человека склонного к теории заговора.
тем более, без контекста это все не имеет смысла, что за организация, "инвалиды цахала", какой у ней бюджет и политическое влияние мне не ведомо.

[phobos-il.livejournal.com]

Даже для левого мозга можно понять, что речь идет об организации, помогающей инвалидам израильской армии. Неважно, какой у нее бюджет. Важна идеологическая составляющая, точнее ее отсутствие - Катар считает, что есть политические цели, оправдывающие подобное пожертвование. Это весьма своеобразный игрок на БВ. Но левотня считает, что из репортажей CNN/NYT можно получить полную картину происходящего.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

нет, это все важно, таких организаций, их вполне может быть и много, что за организация влиятельная ли она, это вообще реальный факт, или как обычно из общего идиотизма факты от слухов не удалось отличить?

[phobos-il.livejournal.com]

Ходил на лекцию именно о Катаре от весьма уважаемого лектора-арабиста. Не надувайте щеки, считая себя умнее всех.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

"Катар крупнейший донор Организации инвалидов ЦАХАЛа"
по версии влиятельного, но неназванного арабиста.
Ок, допустим вам не привидилось, но ведь важно это частный фонд донор или государственые деньги Катара идут ветеранам цахала?

на мой взгляд это типичная иллюстрация, как работает идиотизм конспиролога, берется какой-то необычный факт или слух, и на его основе происходит построение теории, которая все объясняет.
Между прочим, типичный арабский и русский взгяд на мир.

[phobos-il.livejournal.com]

Правительственные, но вполне могут идти через какое-то добавочное звено НПО. В Катаре не может быть частных фондов, неподконтрольных правительству, которые могут вести самостоятельную политику в отношениях с Израилем. Если катарские спецслужбы не посадят, то толпа сожжет.
Можете также интереса ради посмотреть, какие пожертвования произвел Катар американской системе образования, высшего и школьного.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

мне интересней посмотреть про бюджет ветеранов цахал, но вообще известные пожертвования катара не такие уже значительные, просто они стабильные плюс они открывают отедления американских университатов у себя, т.е. вообще сращиваются в некотором роде.

[phobos-il.livejournal.com]

Попробуйте лучше еще раз осознать утверждение, что для полного запрета израильских ударов по Катару Трампу не надо объявлять о подписании какого-либо пакта с Катаром. Можно лишь закулисно намекнуть о возможной задержке поставок критически важных боеприпасов и запчастей. Там рычагов и так достаточно.
А вот, например, анонсировать американский удар по Ирану с территории Катара так вполне можно.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

а Биби входит в число людей, которые верят Трампу на слово?
и не пуст ли такой список среди первых лиц государств?
кроме того, вы всерьез думаете, что Трампу будет легко ограничить военную помощь Израилю и подобное действие найдет понимание у республиканской партии?

[phobos-il.livejournal.com]

В Катаре есть важная американская база, и при возможном охлаждении отношений ее не захотят терять даже республиканцы. Причем находится она там не потому, что Катару важна американская арендная плата. И явно не для защиты от десанта с израильского ВМФ.
Можно еще вспомнить, что во время войны с Ираном Израиль воздерживался от ударов по иранской нефтяной инфраструктуре - неужели есть основания полагать, что ударит по катарской? Так что этот пункт вообще для сдерживания Израиля нерелевантен. А вот Иран может такой удар нанести. Горящие вышки Кувейта у многих еще в памяти.
Закулисным обещаниям Трампа можно верить, особенно если обещает кнут, а не пряник.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не похоже, что кто-то верит трамповскими закулисными обещаниями, как миниум мы не можем это никак проверить.
и публичным угрозам Трампа тоже верят так себя. Трамповских пустых угроз уже с десятки за набралось за эти годы.

[xaxam.livejournal.com]

Если всё пойдёт как намечается, — не повторит.

[arpad.livejournal.com]

При Трампе - не повторит.

[golda40.livejournal.com]

...и там еще было продолжение, как именно США будут действовать. В перечне способов реагирования был дипломатический, т.е. выражать возмущение и принуждать к извинениям.)