как обычно

[imfromjasenevo]

Уродливое детище версальского договора - Польша наделала много ошибок перед Второй мировой войной, в результате первой пала жертвой нацистской агрессии, заявил президент России Владимир Путин на заседании Международного дискуссионного клуба "Валдай".

Comments

[oreshnik19.livejournal.com]

Да. В польской историографии это уже общее место. Ругают правительства, правившие Ржечью Посполитой, уже после смерти Пилсудского.
В частности польский историк Павел-Пётр Вечоркевич сожалеет о несостоявшемся союзе Польской республики и Германского рейха. Раздел Чехословакии между Германией, Венгрией и Польшей, давал хорошие шансы Варшаве встроится в союзнические отношения с германским руководством. Тем более что маршал Пилсудский двигался в этом направлении и Берлин вполне благожелательно смотрел на Варшаву, как на своего предстоящего сателлита. Похороны маршала показали, что на германо-польский союз, в Берлине смотрят вполне серьёзно (траурные торжества проходили и в польском посольстве в Берлине, и их посетил Гитлер). Но министр Бек, и вообще правительство Мосницкого совершило необъяснимый реверанс в сторону Парижа и Лондона. И если Париж традиционно был контрагентом Варшавы, то зачем надо было слушать Лондон, совершенно не понятно.
Итог, генерал-губернаторство на месте польского государства. И оккупация, заместо похода на восток, совместно с Вермахтом.
P.S. Кстати, предвоенная Румыния сделала обратный кунштюк. Будучи формально в составе малой Антанты, она вдруг неожиданно стала союзницей третьего рейха.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

можно так же заявить, что в российской историографии общее место, что Гитлер просто опередил Сталина на несколько дней или даже часов.

[oreshnik19.livejournal.com]

Гитлер не опередил Сталина, ни на несколько дней, ни на несколько часов.
Достаточно почитать Манштейна. Он там проходится общими мазками по расстановке сил Красной армии перед ударом вермахта.
Его вывод прост, в такой конфигурации, части РККА не могли ни наступать, ни толком оборонятся.

[pargentum.livejournal.com]

И зачем же они тогда там стояли? Просто от народишку лишнего избавиться?

На самом деле, что они не могли обороняться, дано нам в ощущении, а вот могли ли они наступать (или смогли бы через несколько дней, когда что-то там подвезут) вы предлагаете верить Манштейну на слово.

[oreshnik19.livejournal.com]

Манштейну верю. Он самый светлый мозг германской армии, во второй мировой. План удара через Арденны, и вообще французской кампании, его план.
Да и свои мемуары Манштейн писал сидя в Западной Германии, и не имел никаких оснований выгораживать Советы.

[oreshnik19.livejournal.com]

Вы видимо путаете российскую историографию, с псевдоисториками, навроде Резуна или Солонина.
Но к России эти персонажи не имеют никакого отношения.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

это Павел-Пётр Вечоркевич думаете более авторитетный историк где-то чем Солонин или Резун?
у него хоть одна книжка со стотысячными хотя бы тиражом есть в Польше?
кроме того, а это помогло бы нападение Сталину, вот напал он на маленькую финляндию, и что что-то этим показал, что он умеет воевать?

[oreshnik19.livejournal.com]

Вообще то Вечоркевич настоящий профессор. Всамделишный. Преподавал на кафедре истории Варшавского университета. 😉

Так что незачёт вам.
Сравниваете говно с Солнцем. Резун, бежавший предатель, антисоветчик и очевидная сволочь. Солонин, обычный ютубер.

[oreshnik19.livejournal.com]

Кстати, Сталин прекрасно показал (напав на маленькую Финляндию), что он отлично умеет воевать. И если не в 1940-ом, то в в 1944-ом, это очевидно усвоили и в Хельсинки.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

у финнов не было танков и самолетов, а сталин имел общие потери тысяч в 300.
При этом как говорят сами финны на линию манергейма было потрачено меньше бетон, чем на Хельсинскую оперу.
Если бы финны хотели то дошли бы в 1941 до Урала, но их попросили англичане остановить фронт.

[oreshnik19.livejournal.com]

у финнов не было танков и самолетов
Вообще то у финнов были и танки и самолёты. Во всяком случае они свои "штуги" и "четвёрки" продавали в Сирию ещё в 60-ых. Да и самолёты у финнов были. Они даже бомбардировщики выпускали (по британской лицензии). 🤣

Если бы финны хотели то дошли бы в 1941 до Урала, но их попросили англичане остановить фронт.
Ваше утверждение не выдерживает никакой критики. Финны хотели... Но на их пути стояла Красная армия.

Про потери РККА умолчу. Они были конечно велики. Но финские потери, пропорционально населению, были громадны.

P.S. Вы, товарищчь (который нам никакой не товарищчь) какую школу и университет заканчивали? Ваши исторические знания поражают своей обширностью и глубиной (сарказм).
P.P.S. Фото финского порядка в русской Карелии:

[oreshnik19.livejournal.com]

у финнов не было танков и самолетов
Вообще то у финнов были и танки и самолёты. Во всяком случае они свои "штуги" и "четвёрки" продавали в Сирию ещё в 60-ых. Да и самолёты у финнов были. Они даже бомбардировщики выпускали (по британской лицензии). 🤣

Если бы финны хотели то дошли бы в 1941 до Урала, но их попросили англичане остановить фронт.
Ваше утверждение не выдерживает никакой критики. Финны хотели... Но на их пути стояла Красная армия.

Про потери РККА умолчу. Они были конечно велики. Но финские потери, пропорционально населению, были громадны.

P.S. Вы, товарищчь (который нам никакой не товарищчь) какую школу и университет заканчивали? Ваши исторические знания поражают своей обширностью и глубиной (сарказм).

[leonid8.livejournal.com]

У финнов не было особо громадных потерь, но под конец фронт держался на честном слове. Они понимали, что ещё 2-3 недели (:-)) и дальше прорыв и выход на простор хоть до Хельсинки.

[oreshnik19.livejournal.com]

У финнов не было особо громадных потерь
Как минимум 5% населения. Причём не баб с ребятёнками. Не старух. А здоровых молодых мужиков.

[leonid8.livejournal.com]

Вообще то финны и к Ленинграду выйти пытались и на юг продвинутся как можно дальше. Просто армия у них слабенькая была.

[phobos-il.livejournal.com]

Это все вилами по воде. Последствия "дранг нах остен" в качестве союзника Германии уж явно бы не облегчили послевоенное положение Польши после неминуемого германского поражения. Явно бы потеряли территории в пользу СССР.
А насчет Англии - сам Гитлер изначально считал, что с ней лучше договориться о разделе сфер влияния, и что два расово безупречных народа не должны воевать между собой. Летел ли Гесс по своей инициативе, или все же с одобрения фюрера, мы уже не узнаем. Но в принципе в то время могли возникнуть самые неожиданные союзы, пусть иногда временные и нестабильные, и какая-то долговременная стратегия для малых стран была вообще затруднительна. Вот Португалия и Испания сумели славировать и выйти из войны без потерь. Польша нет.

[oreshnik19.livejournal.com]

Тем не менее в самой Польше, к своей предвоенной политике, много вопросов.
Значительная часть польского общества считает, что потерь от советов, и от британско-американских бомбардировок, было бы значительно меньше, чем от германской оккупации. Тем более что многие наяривают на 42-ой год, и считают, что будь у фюрера ещё пятьдесят польских дивизий, русский фронт бы рухнул (он и так держался на волоске).
Ну и почести солдатам Brygada Świętokrzyska, в сегодняшней Польше, дают основание полагать, что многие поляки разделяют эту точку зрения.

[phobos-il.livejournal.com]

Ну, рухнул бы где-то русский фронт. Продвинулся бы вермахт еще немного к Уралу, там зимы еще похлеще, чем на Волге. Там могли бы воевать финны, шведы и норвежцы, но их бы на такое количество квадратных километров все равно бы не хватило.

[oreshnik19.livejournal.com]

Ну, рухнул бы где-то русский фронт. Продвинулся бы вермахт еще немного к Уралу, там зимы еще похлеще, чем на Волге.
Бггг. Опять сказки про "генерал Мороз". Погодные условия для боеспособной армии не помеха. Помеха, это отрыв от коммуникаций и бескормица.
Сталинград случился после операции "Уран". Операции на окружение немецких войск.
А Наполеон из Москвы побежал из-за невозможности снабжения своей армии в глубине России.
Это как бы азы. Вы в каком полку служили, юноша?

[phobos-il.livejournal.com]

Морозная зима - это и есть гигантская дополнительная нагрузка на коммуникации, из-за необходимости снабжения большим количеством дополнительного оборудования, горячего продовольствия, топлива с присадками, обмундирования и т.д.
За комплимент в возрасте спасибо, служил в артиллерийском полку, 9 месяцев в году на полигонах и хорошо знаю разницу между сборами за зимний и летний полигон. А также про разницу не пожрать один раз летом или в 30-градусный мороз.

[oreshnik19.livejournal.com]

Морозная зима - это и есть гигантская дополнительная нагрузка на коммуникации, из-за необходимости снабжения большим количеством дополнительного оборудования, горячего продовольствия, топлива с присадками, обмундирования и т.д.

Это очевидно работает в обе стороны. Русские люди босиком на снегу, тоже воевать не умеют.
И напомню, что подавляющее количество населения в СССР проживало в Европейской части. А вы предлагаете до Урала отступать.

[phobos-il.livejournal.com]

Советской армии в любом случае коммуникации были бы короче, а вот везти из Германии запчасти для техники - это тот еще геморрой. Или организовывать на оккупированной территории производство одежды, гсм, продовольствия...
Я не предлагаю, я утверждаю, что общей картины и итога это бы не особо изменило.

[pargentum.livejournal.com]

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.

[leonid8.livejournal.com]

Отож.

Но примечательно, что Хуйло закатило ревизионизм. Его надо за оправдание нацизма посадить. :-)