284

[imfromjasenevo]

Вчера была атака на черноморское побережье в районе Новороссийска. В ней участвовали не только обычные украинские дроны, но и морские — с системой ПВО на борту. В тогде они с дрона сбили СУ-30, лётчики выжили.
Зет-каналы пишут, что их не стали спасать военными кораблями — побоялись, что те тоже станут мишенью. В итоге спасали с гражданского сухогруза.

Возникает вопрос: а имели ли право украинцы атаковать гражданское судно, если это судно участвует в операции по спасению военных летчиков?
Не знаю, но я точно не поверю, что российская армия в зеркальной ситуации стала бы соблюдать такой пункт, даже если он есть.

Comments

[greygreengo.livejournal.com]

По общепринятым законам войны, военнопленный (prisoner of war — POV) не отличается от лица потерянного в ходе боевых действий (missed in action — MIA) и преследованию в отношении его производится на основании общепринятых процессуальных действий, принятых законодательствами стран, вовлеченных в военные действия.

ЗЫ Все остальное — произвол и военные преступления, которые государства, впрочем, охотно списывают на эксцесс исполнителя.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Missing in Action, MIA это на русском пропавший без вести, он не имеет статуса POW.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9

По гражданским судам, которые ведут поиск, стрелять нельзя, если они это делают как гражданские суда, но если эти гражданские суда получили приказ военных найти военных пилотов, то такие суда становятся легитимной военной целью.
Весь вопрос, сами ли они начали искать пилотов или им приказали.

[greygreengo.livejournal.com]

Мы снова вторгаемся в область прецендентного права, в котором, как известно еще с Нюрнбергского процесса, апелляция к приказу не является оправдывающей мотивацию преступных деяний.

Однака, на лице плавающего сбитого летчика не написано, что он — военный преступник, а если он еще в воде разделся до исподнего, чтобы не утонуть, то любой капитан любого плавательного средства обязан подобрать тонущего за бортом, иначе он тоже подпадает под действие Морского права и неоказание помощи — вполне такой же реальный срок.

ЗЫ Отсюда мораль — воевать, всегда хуже, чем договариваться. Приходится врать, изворачиваться, одним словом вести себя не как люди, а как солдаты, чему гражданские моряки не обучены.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

1)ну тут не надо быть наивным, их искали и нашли, это 50 км от берега, это не человек за бортом.

2)это не вопрос, что лучше договариваться, проблема только в том, что как договорится с террористом, например?
или какого уровня гарантии безопасности Украина может получить от РФ, который уже не получила и которые не были бы нарушены ?

[greygreengo.livejournal.com]

В обыденных случаях, если возникают вопросы о происхождении того или иного незадекларированного пассажира в междуждународных водах, капитан предоставляет карту перемещений судна-бортовой журнал, получение оповещения о проведении поисково-спасательных работ по ходу маршрута, принимает решение о подключению к поиску или нет, из чего устанавливается были ли действия экипажа произведенными под принуждением или это был самостоятельный выбор.

ЗЫ В этом случае и капитан, и матросы, как мне кажется ИМХО, выступают в роли заложников, которым сказали: — Не пойдете спасать, посадим и вас и родственников.

[pargentum.livejournal.com]

Я думаю, расчет был более простой, что за гражданскими кораблями украинская разведка следит менее тщательно.
А вообще, российские военные корабли сейчас из портов выходят?

[ikik.livejournal.com]

По второй Женевской конвенции немедленно по завершении сражения должна быть организована операция по спасению жертв кораблекрушения, к которым относятся и упавшие летчики - и по возможности согласованно между сторонами.
https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gcii-1949/article-18/commentary/2017
Поэтому, конечно, нельзя атаковать гражданский сухогруз, который не является участником сражения. Собственно, и военные корабли нельзя, но момент окончания оставляет неясности.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

спасибо