Русский клей!

Симпатии к чему — к их позиции капитулянтства перед коммунофашистами?

From:

мне кажется, что Трамп капитулянт перед диктаторам и предатель тех ценностей, что защищал Рейган или Маккейн.

From:

В чем Трамп капитулировал или предавал ценности?

From:

Неоднократно одобрительно высказыыался как персонально о диктаторах, так о стистеме постояннной личной власти в целом, отказывался осуждать их преступления и прямо помогал диктаторам в сложной для них ситуации.

From:

Так какая же это капитуляция-то? Капитуляция — это например байденовское бегство из Афганистана, байденовские предложения Зеленскому бежать из Украины, и т.п. Значение слова "капитуляция".

From:

память, как у золотой рыбки у Вас, Байден, когда выводил войска, выполнял договоренности, который подписал Трамп, что было ошибкой конечно.

From:

Все дело в том, как он выводил войска. Это можно было сделать по-разному.

From:

это он сделал по договоренности, которую подписал Трамп.

From:

Договоренность была именно бежать, роняя тапки, и бросая на расправу тысячи лояльных США афганцев?

From:

Администрация Трампа подписала, что полностью выведет войска до 1 мая 2021 года, Байден даже затянул процесс и вывел только в конце августа.

From:

Дело-то не в том когда, а в том как вывел.

From:

а Трамп бы вывел с иным результатом, конечно.
Трамп знал хороший способ выводить войска, почему он не поделился с ним, ему плевать на интересы США?

Edited Date: 2024-10-25 07:03 pm (UTC)

From:

Сами же понимаете, что это тоже демагогия.

From:

нет, вы заявляете, что Байден виноват в сливе Афганистана, да виноват, но часть вины лежит на подписавшем договор Трампе.
Насколько Байден был обязан выполнять этот договор, не знаю, думаю, то ему следовало не следовать этому договору в принципе.

Если вы считаете, что был другой способ вывести войска, то скажите какой и почему Байден о нем не знал.

UPD
Не хочу проверять, но мне кажется к моменту, когда Байден пришел к власти уже большая часть войск была выведена из Афганистана. И надо было Байдену принимать решение об вводе обратно, но он провалил это.

Edited Date: 2024-10-25 08:54 pm (UTC)

From:

Я не заявляю, что Байден виноват в сливе Афганистана. Я написал, что Байден оформил уход из Афганистана в виде позорного бегства, обеспечив медийную картинку, максимально демотивирующую союзников и воодушевляющую противников. Речь-то была всего лишь о вывозе нескольких тысяч лояльных США афганцев, на что у Байдена было предостаточно времени. На фоне потока нелегалов через южную границу эти несколько тысяч легальных и лояльных беженцев стране бы не повредили. Но нет, "демократам" легальные и лояльные иммигранты видимо не нужны, а нужны как раз нелояльные нелегальные. Поэтому тех афганцев и бросили на расправу талибам. И в частности этим подтолкнули Путина к нападению на Украину.

From:

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Allies_Refuge

тут пишут, что вывезли больше 100к, еще сколько надо было говорите?

From:

Картинки падающих с шасси самолетов людей все видели. То есть независимо от числе реально вывезенных, байденовская администрация умудрилась эту картинку создать, что с лихвой перекрыло весь пропагандистский эффект от вывезенных беженцев. Благодаря этой картинке никто про спасенных не знает, а знает про брошенных. Вот это и есть создание эффекта капитуляции на ровном месте, и сделал это не Трамп, а Байден.

From:

Фашисты — это же те кто за Трампа, не?

From:

Фашизм — это вариант государственно-монополистического капитализма. "Все в государстве и ничего помимо государства" (с) Б.Муссолини. Те кто за Трампа — они за огосударствление, национализацию, госконтроль, и прочий социализм?

From:

Фашизм как идеология включает идею «нового рождения» (палингенеза) народа, нации или расы, а также реваншизм, вождизм, экспансионизм, элитаризм, социальный дарвинизм, этатизм; антилиберальную направленность, антидемократизм, отрицание выборной демократии, социал-демократии, антикоммунизм, антисоциализм и антимарксизм; в ряде случаев расизм. «Ein Volk, ein Reich, ein Führer» — посмотрись в зеркало.

From:

Фашизм — это разновидность социализма.

From:

Трампист — разновидность долбоёба

From:

Вот видите, вы даже не можете вести дискуссию по существу, сразу сваливаетесь в хамство и базарную ругань. А это в чистом виде "культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному" по Умберто Эко, признак фашизма :D.

From:

Это вы у Умберто Эко чтоль прочитали что фашизм — разновидность социализма? Нет конечно. Вы просто наврали. :)

From:

У Умберто Эко я почитал про гопницкий стиль поведения фашистов, и вспомнил о нем только в связи с вашим тут поведением. А про социализм — поинтересуйтесь как называлась партия Гитлера, и кем был Муссолини до того как основал свою партию.

From:

А кого поддерживал трумп до того как стал гуру фашистов? Тото

From:

Трамп не занимался политикой, а занимался бизнесом. В Нью-Йорке. Где все аффилированы с одной партией. Это все равно что в СССР быть пионером или комсомольцем. А Муссолини был именно активным сознательным социалистом.

From:

он порвал с ними, и стал правым

From:

Он стал сторонником капитализма, свободного рынка, индивидуальных прав и свобод, демократии?

From:

сторонники свобод, это не ультраправые, а либералы.
дуче был ультраправым, но вроде и Трамп хочет защищать рынки, в том числе рынки трудна, и совсем не хочет проводить либеральную экономическую политику.

From:

Мы уже только что выяснили, что термины "(ультра)правые-левые" это бессмыслица, а их использование — демагогия.

Муссолини был социалистом. Потом разочаровался в классовой теории и интернационализме, выкинул их, заменив на солидаризм и шовинизм, и создал фашизм. Оставив в неприкосновенности все остальные принципы социализма, в первую очередь коллективизм и абсолютизацию государства. Так что фашизм и социализм концепции близкородственные. А "правыми-левыми" они называют друг друга чтобы хоть как-то отличаться, они же конкурируют на одной и той же "кормовой базе".

From:

Трамп разочаровался в левой риторике, и стал проводить правую, при это отрицая демократические ценности, такие, как разделение властей и ограничения по сроку правления.

From:

Трамп не занимался никакой политической риторикой до выдвижения в 16-м.

From:

Был да сплыл. Да и трампу было бы пофиг от какой партии президентом стать — просто понял в какой-то момент что именно респы в среднем более тупые, вот и возглавил. Ггг.

From:

Это было бы открытие в политической науке, но нет, это просто глупость.

В СССР конечно были элементы фашизма, но социальной защиты было меньше, чем в большинстве европейских стран его времени, а частную собственность классические фашизмы не упраздняют.

Главное в фашистских режимах, что это персоналистическая диктатура с подавлением остальных ветвей власти, когда лидер декларирует, что он непосредственно выражает волю народа через голову враждебного парламента, судебной системы, СМИ и просто регулярного бюрократического государства, и таже наперекор этим ветвям и структурам власти.

И вот подобная риторика у трампа проскакивает.

Edited Date: 2024-10-25 07:36 am (UTC)

From:

Какое открытие, вспомните как партия Гитлера называлась например. Муссолини тоже социалистом был. Муссолини потом отказался от классовой борьбы и революции, но все остальное из социализма сохранил.

Частную собственность фашисты формально не упраздняют, но подчиняют государству, обкладывают множеством ограничений, регуляций, контроля, и т.д. — это ничем не отличается скажем от современного "скандинавского социализма".

Персоналистская диктатура точно такая же была и в СССР, например тот же Сталин.

У Трампа нет главного — экономического базиса фашизма-социализма, то есть усиления государственного контроля и сращивания монополий с государством. Нет также идеологического тоталитаризма, всех этих "отмен", "деплатформингов" и т.д. А у его оппонентов это все есть.

Глупость — это не видеть сути явлений, не анализировать, ограничиваться внешней шелухой, политической риторикой. "На дурака не нужен нож, ему в три короба наврешь, и делай с ним что хошь."

From:

Муссолини стал отрицать социализм, стал крайне правым, организовал свою партию и вошел в парламент на поддержке праволибералов (правоцентристской консервативной партия).
Боюсь, что дурак тут Вы.

Edited Date: 2024-10-25 02:46 pm (UTC)

From:

Что такое "правые" — "левые"? Можете привести какое-то определение?

From:

Правые/левые — это те кто себя называет правыми/левыми и те которых называют правыми/левыми в данный момент и в данном месте.

From:

Ну то есть нет никакого определенного смысла у этих названий.

From:

в принципе особого нет, см. Израиль, где правые за увеличение госрасходов, а левые за уменьшение.
Обычно правые это консерваторы, а левые условные прогрессисты.
Но ультраправые и ультралевые уже слабо различимы, одни строят светлое будущие и против крупного капитала и всякой собственности, а другие восстанавливают рейх и теоретически за крупный капитал

From: