(no subject)

[imfromjasenevo]

Прослушал Солонина в машине.
Не могу вспомнить ничего более "русофобского".
Это рассказ с ужасными примерами и оценка числа убитых красной армией гражданского населения.

Верхняя оценка - где-то 2.6 миллиона гражданских было убито в результате освобождения, а нижняя - 600 тысяч.

Кроме того, Солонин зачитывал документы советских и немецких прокуроров и следователей.

Немецкие протоколы чем-то напоминают Бучу: трупы на улицах, причем многие еще сначала изнасилованы и лишь потом убиты. Часть немецких семей кончали жизнь самоубийством, сначала убивая своих дочерей.

Советские документы тоже впечатляют, военная прокуратора увещевает офицеров и солдат красной армии не расстреливать местных жителей и пленных из-за озорства и не портить имущество, так как это теперь собственность советского государства и подлежит отправке на восток.

Comments

[human-bean-70.livejournal.com]

Кстати, а Вы знакомы с изысканиями labas на эту тему? Он в свое время обильно высказывался по некоторым, гм, инцидентам, о которых упоминает Солонин.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Не знаком и было бы интересно посмотреть и почитать критику, хотя я отдаю себе отчет, что лабас — крымнашист

[human-bean-70.livejournal.com]

лабас — крымнашист

Именно! Зная политические пристрастия лабаса, легко предположить, в какую сторону пойдут его исследования, но мне было интересен сам подход. На мой взгляд, лабас хорошо демонстрирует, как правильно использовать формальные приемы исторической "науки" для критики оппонента.

С другой стороны, Солонин тоже не беспристрастен.

Ссылки на выступления лабаса по темам:
* Убийства мирного населения в Штригау (https://labas.livejournal.com/785448.html)
* Убийства мирного населения в Неммерсдорфе (https://labas.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84)
* Изнасилования в Берлине (https://labas.livejournal.com/771672.html)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

факты, которые приводит Солонин он в общем не оспаривает, если посмотреть внимательно.
Он скорее критикует Латынину, которая рассказ Солонина упрощает.

[human-bean-70.livejournal.com]

факты, которые приводит Солонин он в общем не оспаривает

Не напрямую. Лабас использует более тонкую тактику (не только в этом обсуждении, это у него такой общий метод):

- Технические возражения: "Оппонент ссылается на книгу Смита и Джонсона. Неверно! На самом деле это взято из книги Смитсона и Джонса!" Таким способом снижается общий уровень доверия к профессионализму оппонента.

- Придирчивая проверка достоверности утверждений оппонента. Лабас, во-первых, очень четко проводит границу между фактами и оценочными суждениями. Во-вторвых, свидетельства очевидцев он подвергает пристальному изучению, разыскивая разные версии и сравнивая их. Любые различия используются как доказательства того, что свидетельству доверять не следует. В-третьих, высокие требования к верификации: "Как можно верить этому свидетельству, если оно не под присягой?"

- Сознательный отказ от явного проговаривания собственной позиции по обсуждаемому вопросу. Т.е. фокус всегда на ошибках и неточностях у оппонента, но не на самом вопросе. Из того, что я помню, пару раз Лабасу задавали вопросы в духе "так что Вы, в сущности хотите сказать - что советские солдаты не насиловали немецких женщин? Или что изнасилования не были массовыми?" На что он отвечал "ну, это вообще сложный вопрос, который нужно долго исследовать, а вот то, что оппонент перепутал номер страницы документа, на который ссылается, это факт".

[swampwise-orc.livejournal.com]

Так можно почитать еще примеры на iremember.ru, там ветераны сами говорят об этом. И особо не гнушаются - чо такого? А современных можно почитать неа artofwar.ru, там такая-же тема - для российсого военного убить-украсть часто вообще не вопрос, не затем ли пришли? Но не всех конечно, кого-то сперва и совесть мучит...