Если копать, то что-то такое, через что может проехать грузовая машина. То есть надо использовать проходческий щит. Гугль утверждает что современные щиты могут копать 200-300 метров в месяц, ширина Днепра около километра, но наверное надо было бы копать под всей поймой, то есть около двух километров.
Получается, за 10 месяцев было бы реально прокопать. Вопрос, как скрыть монтаж щита (это же котлован надо рыть, и потом подвозить тюбинги и вывозить грунт).
Еще вопрос, что выход тоннеля на левом берегу очень уязвим. Он же совершенно неподвижен, а значит всю охрану возле него несложно задавить артиллерией, если задаться такой целью.
Ну километра там нигде нет, только водохранилище, но с поймой да, больше километра точно.
Насчет "размером под грузовик" - спорно. Туннель, проходимый для квадроцикла (да даже для вагонетки) - это огромнейшее подспорье на плацдарме.
Скрыть монтаж щита в принципе реально, если есть помещение размером хотя бы с крупный склад. Всегда можно выкопать колодец - ствол, а дальше под землей заниматься чем угодно (хотя сделать под землей помещение размером с монтажную камеру щита - то еще инженерное извращение, конечно). Вот что не скроешь - так это сотни и тысячи грузовиков, увозящих землю. Такое надо прятать на каком-нибудь карьере или большом транспортном терминале.
Выход не обязательно делать один. Как раз имеет смысл последние сотни метров разветвить и сегментировать - это также поможет и в защите от штурма, затопления и других мер воздействия.
Пишут, что ближе к Черному морю толщина осадочных пород километра 2, так что там копать - не перекопать. Если закопаться в глинистый слой или ниже, Днепр проблемой больше не будет, главное - копать грамотно.
Так и нынешние плацдармы на левом берегу, безо всяких туннелей, я бы точно так же уверенно отнес к авантюрам. А оказалось, что смогли даже кое-как закрепиться.
Если перехала только легкая пехота, то пока они недалеко и их может полноценно поддерживать артиллерия со своего берега — там даже особой авантюры нет, логистики пехоте нужно не так и много, можно и на лодках. Вот заметно отойти от берега — это да, будет проблемой.
- дорого в реализации - сложности маскировки выходов - требует стабильного удержания плацдармов в течение длительного времени + очень облегчает логистику - как в плане безопасности, так и в плане надежности и пропускной способности + сам по себе является отличным укрытием + подземные катакомбы - очень сложная для штурма штука
Когда становится известным его существование — выходы начинают искать, а когда находят - вопрос закрывается одним точным попаданием умпк.
Не спорю, что пару вагонеток гонять поперек — уже большая польза. Но дорого и рискованно — не уверен, что стоит выделять много ресурсов на явно неосновное, отвлекающее мероприятие.
Катакомбы сложно брать если они сами наросли каким-то образом; образуют сложную, неизвестную атакующему сеть; и у противника нет варианта тупо завалить всё бомбами. Для тоннеля через Днепр выполняется разве что последнее, и то не факт.
Если уже создан плацдарм и вход из туннеля неизвестен и разветвлен и защищён бетонированием , то вполне может быть даже много лучшим вариантом чем стационарный мост
Собственно, по запросу "микротоннелирование" находятся подходящие технологии. С промежуточными домкратными станциями можно на много сотен метров строить. На финише нужен котлован, но только для того, чтобы вытащить проходческий щит; если щит списать, на финише можно просто лопатами раскопать яму и вынуть сегмент трубопровода.
Таким образом, нужно: - на правом берегу: подходящее помещение (ангар, заводской цех, элеватор), большого размера, с высоковольтным вводом электричества, и чтобы там могли беспалевно ездить грузовики в больших количествах - на левом берегу: помещение, в котором можно под полом выкопать большой колодец, и люди в этом помещении.
На всякий случай: я не обсуждаю сейчас военную целесообразность такой затеи, только техническую реализуемость.
Трубопровод по дну - реально и принято на вооружение во многих странах. Тоннель как средство поддержки плацдарма --- крайне сложно и нестойко к повреждениям.
Так обвалившийся туннель (хотя его еще попробуй обвали) тоже обычными горными методами восстанавливается. Кстати, замена секции трубопровода на дне - та еще задачка. Без судна на поверхности сложно придется, а судно приоритетной целью станет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2023-11-05 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 06:47 pm (UTC)Задумался о том насколько это вообще технически возможно.
no subject
Date: 2023-11-05 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 07:07 pm (UTC)То есть надо использовать проходческий щит. Гугль утверждает что современные щиты могут копать 200-300 метров в месяц, ширина Днепра около километра, но наверное надо было бы копать под всей поймой, то есть около двух километров.
Получается, за 10 месяцев было бы реально прокопать.
Вопрос, как скрыть монтаж щита (это же котлован надо рыть, и потом подвозить тюбинги и вывозить грунт).
Еще вопрос, что выход тоннеля на левом берегу очень уязвим. Он же совершенно неподвижен, а значит всю охрану возле него несложно задавить артиллерией, если задаться такой целью.
no subject
Date: 2023-11-05 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 07:31 pm (UTC)Насчет "размером под грузовик" - спорно. Туннель, проходимый для квадроцикла (да даже для вагонетки) - это огромнейшее подспорье на плацдарме.
Скрыть монтаж щита в принципе реально, если есть помещение размером хотя бы с крупный склад. Всегда можно выкопать колодец - ствол, а дальше под землей заниматься чем угодно (хотя сделать под землей помещение размером с монтажную камеру щита - то еще инженерное извращение, конечно). Вот что не скроешь - так это сотни и тысячи грузовиков, увозящих землю. Такое надо прятать на каком-нибудь карьере или большом транспортном терминале.
Выход не обязательно делать один. Как раз имеет смысл последние сотни метров разветвить и сегментировать - это также поможет и в защите от штурма, затопления и других мер воздействия.
no subject
Date: 2023-11-05 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 10:04 pm (UTC)Если перехала только легкая пехота, то пока они недалеко и их может полноценно поддерживать артиллерия со своего берега — там даже особой авантюры нет, логистики пехоте нужно не так и много, можно и на лодках. Вот заметно отойти от берега — это да, будет проблемой.
no subject
Date: 2023-11-05 11:22 pm (UTC)- дорого в реализации
- сложности маскировки выходов
- требует стабильного удержания плацдармов в течение длительного времени
+ очень облегчает логистику - как в плане безопасности, так и в плане надежности и пропускной способности
+ сам по себе является отличным укрытием
+ подземные катакомбы - очень сложная для штурма штука
no subject
Date: 2023-11-05 11:32 pm (UTC)Когда становится известным его существование — выходы начинают искать, а когда находят - вопрос закрывается одним точным попаданием умпк.
Не спорю, что пару вагонеток гонять поперек — уже большая польза. Но дорого и рискованно — не уверен, что стоит выделять много ресурсов на явно неосновное, отвлекающее мероприятие.
Катакомбы сложно брать если они сами наросли каким-то образом; образуют сложную, неизвестную атакующему сеть; и у противника нет варианта тупо завалить всё бомбами. Для тоннеля через Днепр выполняется разве что последнее, и то не факт.
no subject
Date: 2023-11-06 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-12 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-12 08:07 pm (UTC)Но посмотрим, хорошо бы получилось там
no subject
Date: 2023-11-05 10:30 pm (UTC)Таким образом, нужно:
- на правом берегу: подходящее помещение (ангар, заводской цех, элеватор), большого размера, с высоковольтным вводом электричества, и чтобы там могли беспалевно ездить грузовики в больших количествах
- на левом берегу: помещение, в котором можно под полом выкопать большой колодец, и люди в этом помещении.
На всякий случай: я не обсуждаю сейчас военную целесообразность такой затеи, только техническую реализуемость.
no subject
Date: 2023-11-05 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-05 07:34 pm (UTC)Трубопровод по дну - реально и принято на вооружение во многих странах.
Тоннель как средство поддержки плацдарма --- крайне сложно и нестойко к повреждениям.
no subject
Date: 2023-11-06 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-06 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-06 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-06 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-06 10:40 pm (UTC)А скрытно делать тоннель под Днепром это вообще фантастика. В благоприятных то условиях, думаю, на год минимум проект.
no subject
Date: 2023-11-08 08:14 pm (UTC)Кстати, как там обстоят дела с ремонтом северных потоков?
no subject
Date: 2023-11-08 08:52 pm (UTC)Это ни разу не северный поток.