Ваш К.О.

[imfromjasenevo]

Мне кажется, что ставка властей РФ была на то, что Армения начнет воевать за Нагорный Карабах и с треском проиграет войну. Потом военные действия перейдут на территорию Армении и только въезд Путина на белом коне сможет как-то (и на каких-то границах) остановить Алиева, который вообще-то еще хотел бы завоевать коридор в Нахичевань.
Пашинян видимо решил, что таким образом он потеряет не только Карабах, но и Армению или хотя бы часть Армении, и поэтому выбрал сознательно отказаться от попыток спасти Карабах военным образом, но сохранить признанные территории.

Так или иначе это крайне тяжелый выбор. Армении надо будет принять еще сто тысяч беженцев и все равно быть готовой начать воевать уже на своей земле.

Comments

[ixwid (from livejournal.com)]

В Карабахском конфликте нет никакой самодеятельности. Всё делается после многократных обсуждений на высшем уровне.

Для Армении и Азербайджана цена вопроса слишком высока, они постоянно на телефоне с Путиным, Блинкеном и т.д.

Карабахский конфликт окончательно исчерпал себя из-за того что изменилось соотношение сил, его прекращают с согласия всех участников. Возможно теперь будут еще 30 лет разыгрывать конфликт из-за коридора в Нахичевань.

[igor-abramov.livejournal.com]

В нынешней ситуации въезд на белом коне в Армению нереален. Это минимум год так. Исключительно поэтому Алиев и смог такое себе позволить. Так как подмога точно не придёт, а коль придёт - отобьётся, посильнее Украины во многом

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я бы не преувеличивал, ПВО Азербайджана имеет пару израильских систем, но в целом на порядок слабей украинской.
Думаю, что остановить нефтяную промышленность РФ ресурсов хвати

[igor-abramov.livejournal.com]

С другой стороны есть угроза сообщению РФ по Каспию с Ираном

[porimex.livejournal.com]

Азерботы под надёжным крылом Турции. И в случае чего ПВО у них появится часов через 6-8.

А вот Турцию Путин уж точно боится. Он понимает, что Турция сильнее и на суше, и в воздухе и на море.

[firanx.livejournal.com]

Почему, собственно, Турция сильнее? У нее были в последние десятилетия серьезные конфликты с серьезными противниками? Железяки, конечно, могут быть получше, и даже мб по численности сравнимы после полутора лет утилизации российских в Украине, но это не то соотношение сил, чтобы выигрывать только на железяках. Какие причины думать, что она проявит себя по сравнению с ожиданиями лучше "второй армии мира"?

(На Украину и Турцию одновременно России, конечно, вряд ли хватит сил, так что Путин действительно вряд ли будет сильно высовываться.)

[eugene-gu.livejournal.com]

А какие причины этого не думать?

В реале имеем пример ВСУ, которые (с куда как меньшими и худшими железяками и предыдущим опытом иловайского разгрома или сдачи на подзатыльниках Крыма) в этой войне почти на сплошной импровизации выступили совсем неплохо и в обороне и в наступлении. У турок же, помимо вполне солидного количества вообще отсутствующих у ВСУ железяк, есть вполне успешный опыт боевых действий против курдов и операции в Сирии.

Это не считая такой мелочи, как надёжно сащищающее и совсем хилых прибалтов членство в НАТО ;))

[firanx.livejournal.com]

Так и у России была операция в Сирии, боевые действия против той же Украины как минимум в 2014-2015, Грузия, вторая чеченская война не так уж давно.

Поскольку речь о конфликте на территории Армении-Азербайджана, членство в НАТО Турции поможет ограниченно.

[eugene-gu.livejournal.com]

Ой, да пусть будет как вам хочица :)) "а ты, Маугли, кого угодно достанешь"
Но со мной беседовать вам пожалуйста больше совсем не нужно.

[porimex.livejournal.com]

Какбы в Сирии РФ участвовала вьэ отсновном авиацие и некоторым количеством наземных войск против людей, у которых ПВО и тяжёлой техники никогда небыло.
Два раза залупнулисть на серьезных противников : Турцию и Сша.
Один раз турки в течении минуты сбили самолёт
В другом случае увезли домой 300 трупов при одном раненом у курдов, бывшем рядом с американцами.

Опыт очень впечатлительный. Ну и комические сюжеты с авианосцем Кузей, который умудрился утопить три самолета, не выполнив ни одной задачи.
Опять же сбили собственный самолёт (два раза), в одном из них угандошили кучу офицеров.
Показали полную профнепригодность панцирей против израильских Дронов , и полную профнепригодность. С300 против ф16.

И после этого вы спрашиваете почему Турция сильнее ? Потому что ф16, апачи, серьезные танки и очень серьезный флот. И почитайте, как в прошлой войне они вскрыли всю ПВО Армении.

[firanx.livejournal.com]

А Турция в Сирии выступала против серьезных противников? Правительственных сил с ПВО, авиацией, не слишком ослабленных гражданской войной?
Армения Турции все-таки не противник, как и Грузия России.

То что Россия в Сирии выступила не впечатляюще - ну да, аргумент. Но падения Киева за короткое время ждала не только вата, тем не менее.

[pavellss.livejournal.com]

За сколько дней Стамбул возьмут?

[firanx.livejournal.com]

А ничего, что из "ваше утверждение не доказано" не следует "я думаю, что верно обратное"? Я уже писал: а) на территории Турции у России вряд ли есть шансы, потому что это уже все НАТО, б) на фоне продолжающегося конфликта в Украине даже и одной Турции, скорее всего, хватит за глаза.

Но по состоянию на 31 декабря 2021 вы бы какой исход конфликта России и Турции на чужой территории предсказали? С тех пор оказалось, что мощь России была несколько преувеличена, какие причины думать, что у Турции не так?

[firanx.livejournal.com]

Блин, какие все нервные, чуть что скажешь что может трактоваться в пользу России (при невнимательном чтении) и сразу в бан.

Я просто указываю, что победы против собственных сепаратистов или сравнительно слабых соперников - очевидно плохой предиктор для серьезных конфликтов с соперниками сравнимыми (даже при многократной разнице сил).

[pavellss.livejournal.com]

По РФ время действительно расставило все по гамбургскому счету
А по остальному все сказали выше - и вооружена Турция лучше (это, например, турецкие байрактары жгли технику в РФ пока та закупает в Иране, прости Господи), а практически - Турция и в 20-м году, и сейчас невозбранно и на порядок более эффективно действовала (даже не Т., а ее прокси - с меньшим опытом) на территории интересов РФ, с миротворцами РФ, а РФ и не пикнула
К тому же мощь РФ не просто была преувеличена, она объективно уменшилась и уменьшается стремительным домкратом

И при чем здесь вообще 31 декабря 2021? Обсуждается ситуация сегодня - 28.09.2023. Хотя все равно - см. выше

> какие причины думать, что у Турции не так?
Ах эта проклятая неизвестность! Но в РФ то видно понимают баланс, поэтому не рыпаются

[firanx.livejournal.com]

Технику решающим доводом не считаю, Киев отбили еще до серьезных поставок (ну NLAW и Байрактары были), а потом еще много интересного им добавили, а из заметных успехов только возвращение Херсона и Изюма.

> Турция и в 20-м году, и сейчас невозбранно и на порядок более эффективно действовала (даже не Т., а ее прокси - с меньшим опытом)

Военная оценка эффективности действий, если вы это имеете в виду - это, конечно, важно, но ограниченный конфликт это не испытание на прочность всей системы.

> а РФ и не пикнула

Ну почему не пикнула сейчас понятно. Про 20-й не знаю, вы считаете, что Путин испугался и что это является свидетельством того, что шансы в конфликте были объективно плохими? Может быть, но не очевидно верно. Не менее правдоподобно, что Путин просто счел невыгодным ссориться с большой сильной Турцией ради маленькой Армении.

> при чем здесь вообще 31 декабря 2021?

При том, что в 2022 РФ влезла в вооруженный конфликт на новом уровне и проверку им прошла плохо. Даже по сравнению с ожиданиями военных аналитиков, которые по идее не должны преувеличивать страшность и ужасность России. А Турция таких экзаменов давно не сдавала (разве что она всерьез сталкивалась с правительственными войсками Сирии? Я о таком не знаю, но мог упустить.) Соответственно или надо как-то учитывать новые знания в анализе потенциала и Турции тоже, или просто не использовать их.

[firanx.livejournal.com]

Почему РФ показала себя хуже, чем ожидалось? Вероятно в первую очередь коррупция, низкая мотивация и дисциплина, отсутствие опыта борьбы со сравнимыми по силам и вооружению противниками. Что из этого не применимо к Турции?

[pargentum.livejournal.com]

Я не думаю, что у путина тут была какая-то ставка. Эрдоган его просто поставил перед фактом. Может быть даже специально привез на личную встречу, чтобы насладиться выражением на его мордочке.

Возможно, путин надеялся, что его пропагандистская машина заставит народишко это молча скушать. А когда понял, что скушали, но не молча, засуетился.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Основываюсь на том, что что российские СМИ обвиняют Пашиняна, что он враг-народа, раз не начал воевать за Карабах.

[pargentum.livejournal.com]

Это я и называю "начали суетиться". Вообще-то российские миротворцы там на то и стояли, чтобы такое предотвращать, а они демонстративно слились. А теперь на Пашиняна стрелки переводят.

[lebela-san.livejournal.com]

Я думаю, что в целом это очень успешно проведенная операция США по отрыву от РФ очередного союзника (Армению)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

можно и так сказать, но все карты были у РФ, РФ там обеспечивало безопасность своими войсками, и РФ сейчас говорит в СМИ, что Пашинян должен был начать войну из-за Карабаха.