ваш К.О.

[imfromjasenevo]

Какое государство преступное могут быть разные определения.
Мне более всего нравится «слабое определение» преступного государства в силу своей замкнутости. Преступное государство – государство, которое не соблюдает собственные законы, которое и само устанавливает.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Я уже несколько раз сталкивался с такой удивительной аберрацией. Когда-то давно при обсуждении с каким-то патриотом посетовал, что Россия не выдает Англии Лугового и Ковтуна. В ответ патриот мне сказал: "Что же, мы должны нарушать конституцию, запрещающую выдавать преступников?"

Он, надо полагать, честно считал, что меня, человека со стороны, должно интересовать, что они написали себе в конституции!

И сейчас я у многих патриотов вижу: "Ведь по конституции Херсонская и Запорожская область - части России, и мы не можем нарушить конституцию и отказаться от них"

Понятие "преступное государство" предполагает взгляд извне, а стороннему наблюдателю соверхенно неважно, что они себе написали в законах.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

это более сильное определение и часто имеет смысл, но оно зависит от географии и поэтому мне не так нравится. Я бы сказал, что и законы государства не должны противоречить базовому праву (принципам подсудности, равенства перед законами, признавать презумпцию невиновности итп.)
Ну и надо отметить, что РФ с выборами, которые фальсифицируются и с внесудебными убийствами и отравлениями боевыми ядами, с актами прямой цензуры и прочими преступлениями, взят хотя бы саму структуру ЧВК, которая являлась преступлением все эти годы, хотя бы по факту своего существования, является очевидно преступным государством.

Более того, читал как-то лекцию про нарушение законов в СССР и Третьем Рейхе, так обе эти системы были преступными и по слабому определению. Большинство репрессий в этих странах были преступными и по местным законам.

[idelsong.livejournal.com]

Да, конечно, они были преступными по слабому определению, но главные претензии к ним не в этом.

[pargentum.livejournal.com]

Скажем, гитлеровское государство соблюдало нюрнбергские законы. И что? (кстати, я вот засомневался, а собственно холокост эти законы допускали или нет?).

То есть несоблюдение собственных законов - достаточный, но не необходимый признак преступности.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

https://imfromjasenevo.livejournal.com/1654119.html?thread=7137895#t7137895

[fizzik]

Если сами законы преступные, то лучше уж их не исполнять...

[imfromjasenevo.livejournal.com]

конечно, но все же понятия о преступности законов меняется со временем и разные у разных стран, а "слабое определение" инвариантно.
PS
Пример, расовые законы в США преступны сами по себе, но являлось ли США преступным государством.
На фоне Третьего рейха или СССР смешно это даже обсуждать.

[kvqa.livejournal.com]

Что забавно — определение работает только потому, что какое-никакое понимание добра и зла у всех есть, и откровенную пакость в писаные законы стараются все-таки не прописывать даже довольно отмороженые.