в записную книжку тролля

[imfromjasenevo]

А с точки зрения классической интерпретации Ветхого завета (т.е. согласно ортодоксальному иудаизму), что более тяжкий грех - содомия или идолопоклонство?

Это к тому, что, если вы просто молитесь иконам, но не "ложитесь с мужчиной, как с женщиной", то все равно вы грешник перед законом и будете наказаны Б-ом.

Comments

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

С каких пор молитва на образ Божий стала идолопоклонством?? Впрочем, что на ваш ветхий завет — у нас РПЦ МП есть!

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Ну, мнение РПЦ важнее закона, не сомневался, но и настоящие христиане молятся буквально статуям и изображением обычных святых.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

РПЦ МП знает, кто настоящий! А какая принципиальная разница между статуей и иконой??

[imfromjasenevo.livejournal.com]

c мой точки зрения никакой, но молиться святому это уже переходит всякие границы единобожия, как мне кажется.

[xxxxx.livejournal.com]

Почему собственно? Есть же выражение «небесный заступник» и его роль услышать и передать по инстанциям ашему

[imfromjasenevo.livejournal.com]

а вдруг они ошибаются, что не принимают всерьез заповеди пятикнижия и иконы и статуи это более тяжкий грех, чем содомия?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

ведь атеисту говоришь, мне религия лишь знак принадлежности народу, а что там — фиолетово

[yba.livejournal.com]

Насколько я понимаю, идолопоклонство более тяжкий грех потому как прямо нарушает 10 заповедей.

[phobos-il.livejournal.com]

Причем самую первую из них.
А "не ложись с мужчиной как с женщиной, ибо мерзость это в глазах Всевышнего" - это все же источник рангом пониже.

[porimex.livejournal.com]

Идолопоклонство это вообще супер грех. Это предательство бога и нарушения завета с ним.

Трахать в жопу мужика или сосать у него это уже послабее.

По поводу христианства, есть куча ответвлений жёстко отрицающих всяческие иконы и статуи, есть ответвления даже отрицающие крест как символ.
Даже в православии было время, когда иконы жгли и ломали, потом рисовали новые, потом снова жгли и ломали. Попутно жгли и последователей. Это называется иконоборчество.

По поводу икон и молитв святым (тоесть не богу непосредственно, а именно третьим лицам, что вроде как идолы) и православная и католическая церкви, подвели теологическое основание. Если в кратце, то это не молитва святому, а просьба у святого замолвить о вас словечко самому. Они же там все в раю вместе тусуются, поэтому можно.
Тоесть правильно говорить не молитва святому Николаю, или деве Марии, а просьба к ним.
Иконы и статуи тоже подведи под правильные слова. Вы преклоняетесь не перед иконой, а перед образом который эта икона символизирует. Тоесть вроде как икона просто помогает верующему ярче представить образ бога для молитвы, либо образ святого для просьбы, а в самой иконе, с точки зрения церкви, ничего святого нету. Это просто доска.
Это по теологической теории. На практике же понятно, что толпы беснующихся молятся именно доске, а не образу, который она попадает.

[xxxxx.livejournal.com]

Сосать разве «ложиться аки с женщиной»?

[porimex.livejournal.com]

Вот кстати нтересеый вопрос. Надо поразмыслить

[idelsong.livejournal.com]

Стоит отметить, что с точки зрения иудаизма мужеложство и связь с замужней женщиной — совершенно равноценнык грехи.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

а как с судебной практикой, в литературе описаны случаи побивания камнями мужчину за секс с чужой женой?
А то читал религиоведческую статью на тему, и там автор развивал идею в направлении, что не все так однозначно.
Что мол, не все мудрецы раньше понимали известную строку в Левите, как сейчас, и что якобы нет известных случаев, когда кого-то побили за содомию камнями.

[idelsong.livejournal.com]

В Торе совершенно одинаковое наказание, которое Вы здесь называете побитием камнями, полагается и за секс с замужней женщиной, и за секс с мужчиной, и за скотоложество, и за нарушение Субботы.

Талмуд оговаривает такую доказательную базу, которая делает такое наказание почти невозможным: нужно два свидетеля, которые не только лично видели, что произошло, но и видели, что участников предупредили, что это запрещено, и что они отреагировали на предупреждение.

В чем состояло наказание, разные школы считали по-разному. По мнению саддукеев, которые придерживались буквального прочтения текста, человека действительно побивали насмерть камнями. По мнению фарисеев (и именно оно представлено в Талмуде) человека сбрасывали со скалы и в случае необходимости добивали камнями.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

а сами случаи применения этих законов известны?
(слышал, что нееврей, который напротив соблюдает субботу тоже побивался камнями, но такие случаи кажется неизвестны)

[idelsong.livejournal.com]

Бемидбар 15:32-36

Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Что означает "побить камнями", см. выше.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

спасибо, хотя меня интересовало известное наказание не за нарушение законов субботы.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

про наказание за прелюбодеяние и проверку еврейки на верность я слышал на лекции Юрия Табака, он еще говорил, что там и круг того, что считать прелюбодеянием тоже был очень сужен. например, секс с другой женщиной не являлся им.

[idelsong.livejournal.com]

"Проверка на верность", когда в Храме растирают свиток Торы, смешивают с водой, и дают ей выпить эту воду, и она чудесным образом приводит к смерти женщины, если она виновна - не имеет отношения к смертной казни. В Талмуде ей посвящен целый трактат Сота. Подразумевается, что такую проверку делают, когда есть серьезные подозрения, но нет доказательств ее измены.

По Талмуду, женщина имеет возможность отказаться от всей этой процедуры, и тогда муж с ней разведется, но она теряет причитающееся ей при разводе имущество.

Прелюбодеянием считается связь замужней женщины с чужим мужчиной, наказываются при этом оба участника. Связь мужчины, пусть даже женатого, с незамужней женщиной, не наказывается.

[ichthuss]

Вообще говоря, схоласты давно объяснили, почему это совсем другое дело (ц). Вкратце, идолопоклонство плохо тем, что отдает почести, положенные одному только Богу, творению человеческих рук. В случае икон же почести относятся к Богу, а икона играет роль примерно как фотокарточка собеседника, на которую смотришь при разговоре по телефону. Поэтому, кстати, используется термин "иконопочитание", а не "поклонение".

А то, что основная масса верующих не в курсе последних достижений схоластической науки, и поклоняются непосредственно деревяшкам, то это проблемы не деревяшек и не церкви, выставившей их перед народом, а только и исключительно самих темных масс.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

схоласты может быть, но иудеев эти соображения не убедили.
Тем более церковь самая любит иконы и так понимаю, что вполне официально признает одни иконы более чудодейственными, чем другие.