к слову

[imfromjasenevo]

Т.е. фактически программа Стрелкова это сталинизм с публичными казнями.
Не думаю, что это как-то поможет завоевать Украину, Сталин воевал еще хуже Путина в целом, но подобная рецептура народу убьет множество и экономику гарантировано обрушит.

UPD
Сравнение потерь в ВОВ говорит нам, что КПД даже у успешных сталинских операций был как у паровоза. А было еще множество чудовищно неуспешных военных операций с полумиллионами котлами. При этом ничего такого мы и близко не видим при Путине. Поучительно сравнить “Харьковскую катастрофу” 1942 и 2022 годов. Совершенно очевидно, что путинское управление войсками хоть и плохое, но все же много более вменяемое, чем сталинское.

UPD2.
Представьте на секунду, что ВСУ сумели бы уничтожить группировки, которые пыталась взять Киев и которые стояли под Изюмом, пытаясь выйти на Славянск.
А большая доля сталинских маневров первых двух лет войны кончалась именно котлами и их гибелью.

UPD3

Да и херсонская группировка тоже осталась цела удивительным образом.

Comments

[xou-chan.livejournal.com]

ну Сталин же завоевал.... Правда организованное сопротивление было ликвидированно уже при Хрущеве, но там шло о единицах тысяч, а не про десятки как при Сталине.

[evil-gryphon.livejournal.com]

Имеет место карго-культизм (представление о том что у Сталина были массовые репрессии а организация индустрии (все эти "первые пятилетки"), создание огромного количества оружия и боеприпасов, воспитание/индоктринация, мобилизация и прочее — является следствием репрессий — то есть — стоит начать репрессии то сталинские заводы магическим образом появятся из ничего и начнут производить военные материалы и прочее подобное). Они наверно думают даже что ленд-лиз был следствием сталинской строгости.
и добавлено — Сталин завоевал восточную европу (то есть воевать каким-то образом умел. Нынешние партия и правительство РФ почему-то решили что они умеют лучше и начали предъявлять ультиматумы об откате НАТО на границы 1997 года)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

UPD
Сравнение потерь в ВОВ говорит нам, что КПД даже у самых успешных военных сталинских операций был как у паровоза. А было еще множество чудовищно неуспешных военных операций с полумиллионами котлами. При этом ничего такого мы и близко не видим при Путине. Поучительно сравнить “Харьковскую катастрофу” 1942 и 2022 годов. Совершенно очевидно, что путинское управление войсками хоть и плохое, но все же много более вменяемое, чем сталинское.

UPD2.
Представьте на секунду, что ВСУ сумели бы уничтожить группировки, которые пыталась взять Киев и которые стояли под Изюмом, пытаясь выйти на Славянск.
А большая доля сталинских маневров первых двух лет войны кончалась именно котлами и их гибелью.

UPD3

Да и херсонская группировка тоже осталась цела удивительным образом.

[evil-gryphon.livejournal.com]

КПД даже у самых успешных военных сталинских операций был как у паровоза
— так, сам паровоз-то вполне функционален (особенно если нет электричества и дизельного топлива).

А было еще множество чудовищно неуспешных военных операций с полумиллионами котлами. При этом ничего такого мы и близко не видим при Путине. Поучительно сравнить “Харьковскую катастрофу” 1942 и 2022 годов. Совершенно очевидно, что путинское управление войсками хоть и плохое, но все же много более вменяемое, чем сталинское.

Это связано с качеством украинского командования и уровнем украинских вооруженных сил, а не с особенными стратегическими военными заслугами российских партии и правительства. (достаточно знать то что украинское командование за 5 дней до начала войны заявляло что войны не будет, мобилизацию начало за 1 день до начала а южный фланг — направление из Крыма — оказался прикрыт горсткой пограничников).
Я также знаю что наступление украинских войск на Херсон началось с правого берега (а не с левого) — если бы украинцы наступали по левому берегу Днепра то теоретически мог образоваться "котёл" в Херсоне — но такой попытки (до сих пор) даже и не было.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

паравоз функционален, но чтобы сталинская армия устойчиво ехала требовался лендлиз, а потом второй фрон с выносом промышленности третьего рейха бомбардировками.
Если бы не все это, у сталина первого бы кончились призывники и пришлось бы пионеров и стариков в армию призывать. Соотношение потерь слишком чудовищное было у Сталина, чтобы ему эту войну можно было выигать без помощи союзников.

[evil-gryphon.livejournal.com]

Если бы не все это, у сталина первого бы кончились призывники и пришлось бы пионеров и стариков в армию призывать.
Это всё так но "Германия против СССР" и "РФ против Украины" это не совсем сравнимые варианты.

Например, у СССР в начале войны случилось несчастье и СССР потерял несколько больших заводов включая крупнейший танковый и вроде 90% промышленности боеприпасов и остальную войну провоевал на оставшихся 10%. Если бы по какой-то причине Сталину не удалось допустить больших потерь территории (например, если бы он успел изготовиться и напасть первым; говорят что ему не хватало от нескольких дней до 2 недель времени) то возможно он смог бы воевать и без ленд-лиза.

И, я уже упоминал что Украина весны 2022 года не сравнима с Германией 1941 года а наибольших успехов войска РФ в 2022 году достигли на (южном) направлении где сопротивление им практически отсутствовало.

Кроме этого, у современной РФ были очень большие заранее накопленные запасы оружия и боеприпасов, а запад до 2022 года продавал для РФ станки, материалы, тепловизоры и всякие микросхемы, а до 2014 года вообще всё включая беспилотные аппараты и системы управления огнём.

[leonid8.livejournal.com]

Например, у СССР в начале войны случилось несчастье и СССР потерял несколько больших заводов включая крупнейший танковый и вроде 90% промышленности боеприпасов и остальную войну провоевал на оставшихся 10%

Вы что курите?

[evil-gryphon.livejournal.com]

— много книг
- потратил несколько минут для уточнения; оказывается часть промышленности боеприпасов была эвакуирована (а потом ещё часть эвакуирована обратно), и многие предприятия, ранее не выпускавшие снаряды, занялись их производством, и некоторые заводы были построены с нуля. Самое сложное — узнать выпуск боеприпасов в СССР в тоннах, по годам, чтобы было возможно сравнить с СССР, США и Германией. (по-быстрому узнать оказалось невозможным).

- Это было не самостоятельное утверждение а довод в доказательство того что СССР выпускал много оружия, снаряжения и военных материалов (а также продовольствия) на потерянных территориях и потери выпуска всего этого были условно сравнимы с ленд-лизом (то есть, если бы, СССР не потерял территории РСФСР, Украины и Белоруссии, на которых производилось очень много всего, то он мог бы обойтись без ленд-лиза).

[leonid8.livejournal.com]

Ага, а потом читаем у Свирина, что вот переделали башню для Т-34 для Т34-85, но не могли начать выпуск, ждали 2 месяца, пока приедет пара станков из США. В СССР таких станков не было совсем.

"СССР потерял несколько больших заводов включая крупнейший танковый"

Какой? Харьковский эвакуировали в Нижний Тагил.

[evil-gryphon.livejournal.com]

"Эвакуация оборудования прошла несколько лучше. В общей сложности согласно актам об эвакуации с завода № 183 было вывезено 2721 единица оборудования, с Харьковского тракторного заводе – 3745 единиц оборудования, с завода № 75 – 3119 единиц оборудованияxxiii
Всего на Уралвагонзавод прибыло около 1500 вагонов с эвакуированным оборудованием. Это, безусловно, очень много, но по первоначальным планам только с завода № 183 должно было прибыть 2100 вагонов."

— то есть, эвакуировали часть оборудования (Харьков эвакуировали очень быстро и эвакуация проходила в хаотической обстановке) и кроме оборудования, "эвакуировано было менее
половины ИТР и 15% рабочих от предвоенной численности."

цитаты из
ЭВАКУАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ СОВЕТСКОЙ ТАНКОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В 1941 Г.: УНИКАЛЬНОЕ
ИСТОРИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ ИЛИ МАСШТАБНАЯ НЕУДАЧА?
А. Ю. Ермолов

Понятно что, при частичной хаотической эвакуации, и не менее хаотическом авральном размещении, производительность завода составит только небольшую долю от того что он мог производить, если бы не эвакуировался.

"Производство танков налаживалось на заводе № 183 трудно. 8 декабря 1941 г. он собрал на новом месте 25 танков, положив начало танковому производству в Нижнем Тагиле. Но собраны эти танки были из деталей, привезѐнных из Харькова. Заводу ещѐ только предстояло организовать полноценное производство, и именно здесь встретились наибольшие затруднения"

К марту 42 года эвакуированным заводам удалось превзойти выпуск танков, который был до войны.

НО: Если бы все эти заводы остались на месте, выпуск танков удалось бы увеличить намного больше.

Кроме танкового производства, было потеряно производство алюминия (алюминиевому заводу нужна электростанция, а Днепрогэс нельзя так просто снять и перевезти по железной дороге) и в результате самолёты в первой половине войны приходилось делать из дерева; кроме прочего алюминий ещё был нужен для выпуска танковых и авиационных двигателей.

[leonid8.livejournal.com]

Количество войск в ВОВ было сильно побольше, чем сейчас. Между прочим под Москвой у немцев уже не получалось запечатывать котлы. Окружать, окружали, а толку не было.

У ВСУ тоже не хватает силенок устроить котел под Изюмом или в Херсоне. Сбежали россияне и то хорошо.

Кроме Харькова-42 был и Харьков-43. Тогда советские войска довольно успешно прорвались из окружения.

[xxxxx.livejournal.com]

Игорь Иваныч — голова! Надо его в Генштаб…

[xaxam.livejournal.com]

>>> Да и херсонская группировка тоже осталась цела удивительным образом.

Говорят, что это был рассчитанный шаг. Провернуть их в фарш в момент бегства, — и не очень красиво, и снарядов жалко. Забирать их в плен, — чтоб потом лечить, кормить и пр., — нафиг надо, госпитальные койки нужны своим. А вот разбитые, униженные, деморализованные части даже после переформирования, — вполне себе гниль, которая при благоприятных условиях начнёт распространяться среди ещё недостаточно битых. А кроме того, когда русских вышибут из Украины и будет какое-то перемирие и мобики вернутся по домам, — после такой водной процедуры они будут испытывать особое чувство благодарности к Верховому Коннокомандующему.

[grihanm.livejournal.com]

Группировку под Киевом похоже нечем особо было громить. Размер и скорость успеха под Харьковом похоже для самих ВСУ стал сюрпризом. А вот под Херсоном надо признать успех ВС РФ. Там была похоже хорошо спланированная и талантливо проведённая грандиозная отступательная операция. И это тревожит.

[leonid8.livejournal.com]

Ну нечем было запечатать ВС РФ в Херсоне. Тяжелой техники оставили, что под Харьковом, что под Херсоном ВС РФ достаточно. А так быстро убежали.