91

[imfromjasenevo]

Если я правильно понял, Путин готов пойти на жест доброй воли хоть сейчас в отношении Херсона, если это позволит оставить остальные оккупированные территории под контролем РФ и позволит прекратить огонь.

PS
Да, территориальная целостность Украины под вопросом, но перестанут каждый день гибнуть люди, хотя возможно это просто путинкая уловка, чтобы возобновить войну в 2023, собравшись с силами. Кроме того, это даст время уничтожить следы массовых расправ на оккупированных территориях, где возможно и сейчас происходят новые бучи.

Моя позиция, что решение принимать Украине самой, это их земля и гибнут их граждане. А свободному миру надо поддерживать любое их решение.
Думаю, что на меньшее, чем возвращение к границам 24.02.2022 украинцам соглашаться не стоит, хотя и этого мало, нужны гарантии безопасности подкреплённые членством в НАТО или даже лучше просто военные базы США на их территории.

Ну и вопрос компенсации, репараций, санкций тоже должен быть рассмотрен с учетом мнения властей Украины.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

ну да, и после этого Зеленский конечно должен застрелится.

Страна владеет инициативой (стратегической, тактической? - но владеет) на фронте. И буквально весь мир за нее.

[grihanm.livejournal.com]

Из Херсона им и так очень скоро придётся уйти. С жестом или без жеста.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

хорошо бы, но и этого мало.

[vir77.livejournal.com]

Пока Елбасы будет собираться с силами Украина и НАТО тоже же не в небо будут смотреть.

[xaxam.livejournal.com]

Вопрос в том, какое событие с большей вероятностью прекратит кровопролитие.

В начале бесславных дел, когда стало понятно, что блицкриг провалился, но русские всё ещё пытались ломиться вперёд, я ванговал, что война закончится на линии 24 февраля с небольшими изменениями, которые (изменения) позволили бы каждой стороне объявить о победе, достижении целей и т.д.

Сейчас у украинцев есть реальная возможность относительно малой кровью вернуть себе немного больше, что делает предыдущий вариант абсолютно неприемлемым для Владимира Короткого.

Каждый — заложник своей парадигмы, а Владимир Короткий имеет все шансы выйти из-за игрального стола без штанов. Что с ним сделает его свора, на чьи баблосы и жизни он играл и просрал, — не будем вмешиваться в дела суверенной проржавы.

[Дебилы мля (from livejournal.com)]

помимо войны, политики и экономики есть архиважный кадровый момент: хйло должен уйти

без этого всё остальное не стоит куска туалетной бумаги

[leon-ark.livejournal.com]

*** решение принимать Украине самой, это их земля и гибнут их граждане. А свободному миру надо поддерживать любое их решение

Я тоже так щетаю. Украина должна сама и принимать решение, и производить оружие, и воевать. И не требовать, блять, ничего и ни от кого. Никто ей ничего не должен - ни Маск, ни Германия, ни Израиль... Никто. Потому что Украина одна из самых больших по территории и населению страна в Европе, и одна из самых образованных (еще с советских времен) стран Европы. И потому нехуй с наглым еблом у всех все клянчить, тем более - требовать. А то что Украина все проебала - так это ее проблема (пушечное мясо каждый дурак производить может, а ты, бля, пушку сделай), и никто, кроме нее в этом не виноват..
Так что, сама, сама, сама..

[imfromjasenevo.livejournal.com]

конечно, но это банально выгодно всему "свободному миру".
слышал, как какой-то американец заявлял, что каждые несколько центов вложенных в ВСУ наносит ущерб военному потенциалу РФ на один доллар.

Т.е. это крайне выгодное вложение денег в безопасность с учетом того, что раньше путинские пропагандисты обещали воевать с Европой, когда разделаются с Украиной.
Кроме того, это видимо должно служить уроком остальным диктаторам, которых пример Путина по нарушению международного права и границ мог бы вдохновить.
И если Украина примерно победит РФ в этой войне, то конечно шансы на то, что Эрдоган или Си рискнут заняться подобным сильно уменьшаются.

[leon-ark.livejournal.com]

Война на Украине для Запада - это "крайне выгодное вложение денег" только в том случае, если Запад контролирует ситуацию (очень надеюсь, что это так) и может использовать ее в своих интересах.
Вы же говорите о том, что решения должна принимать сама Украина - это ее земля, гибнкут ее люди и тп.
Так это не работает. Если сама, то сама. И ни от кого ничего не требуем. А если сами ни на что не способны, если не просто просим, но требуем, то молча раздвигаем булки и делам то, что говорят хозяева старшие партнеры.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что когда США давало Сталину лендлиз, он был обязан раздвигать булки?
Расскажите об этом, очень интересно.

[leon-ark.livejournal.com]

Т.е, вы хотите сказать, что Запад сегодня относится к Украине так же, как 80 с лишним лет назад относился к СССР - так же ненавидит и боится? И также желает, чтоб два тоталитарных монстра истрепали друг друга как можно сильнее, и с этой целью помогали одному из них?
А может вы считаете, что за пару лет до 24.02.2022, Запад уже вступил в войну с Путиным (как в 39-м с Гитлером) и Россия уже отбомбилась по Лондону и оккупировала почти всю Европу? Что нет? Неужели Россия до 22.02.2023 "оккупировала" только свой Крым? Или может вы считаете, что коллективный Запад относится к Украине также, как коллективный Черчилль относился к СССР - с ненавистью, как к идеологическому противнику и врагу, а союзнику - исключительно на время войны с Германией? Думаете, отношение Запада к Украине такое же? Идея красивая, но ненависть это сильное чуство, а к шестеркам относятся не с ненавистью, но с брезгливостью и презрением.
Если хотите, можно продолжить, но мне кажется, и этих примеров достаточно, чтобы показать несостоятельность и глупость приведенного вами сравнения.

*сорри, если есть ошибки или опечатки - пишу с телефона.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я не думаю, что СССР всерьез кто-то боялся до начала 60ых.
"Условный запад" выучил уроки Мюнхена и хотя аншлюс Крыма и беспорядке в Судетах (т.е. Донбасс) проглотил, но не сдал Чехословакию, а стал устраивать ей лендлиз, когда наш орел напал на Украину.

[leon-ark.livejournal.com]

Мне казалось, вы говорили о лендлизе Сталину: Вы хотите сказать, что когда США давало Сталину лендлиз, он был обязан раздвигать булки?
И вообще поинтересуйтесь международнымт отношегиями сер.20 века: боялся ли Запад СССР до нач. 60-х или не боялся, и что было с Чехословакией (кто ее сдал или не сдал и для кого она клепала оружие) во время ВМВ. А то мне кажется, что вы живете в какой-то параллельной реальности.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я в курсе всех этих историй, вот потому, что тогда свободный запад сдал Чехословакию, сейчас не сдают Украину и не сдадут.
Это банальней дешевле, чем давать разгуляться новому гитлеру.
Думаю, что РФ просто унасекомят сначала Украина военными методами, а потом экономическими, чтобы была типа Венесуэлой в снегу.

[leon-ark.livejournal.com]

По-моему, вы сейчас транслируете российскую пропаганду о зловещих планах Запада, о своевременности и необходимости развязывания войны проведения СВО.
Но тут я с вами спорить не буду - вам там на месте виднее. Одно могу сказать точно: американцы и британцы русских переиграли. А то что платит за эту игру шестерка Украина - это проблема Украины.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

русские сами себе переиграли вообще-то, как Гитлер сам себе переиграл. Зачем было переться на Киев, аннексировали бы себе ДНР с ЛНР и жили бы мирно сто лет под санкциями.
Но нет, путину надо было убиться об Украину.
Хотя мне было очевидно еще в начале февраля, что если Украина начнет воевать с путинской РФ, то будет ей и лендлиз, а может даже и закрытое небо.
Оказалось, что украинцы воют лучше русских, даже без закрытого неба уже больше полгода авдеевку взять не могут.
Запад наоборот выражал готовность к широкому компромиссу и всяческий отговаривал, но военная легитимация страшная вещь, не получилось у Путина стать хорошим Гитлером, который остановился на Австрии и Судетах. Решил все забрать.
А пропаганду транслируете вы, конечно не играл на западе против Путина всерьез пока он не начал крупномасштабно воевать.
Хотя путинисты и озвучивали планы:

[leon-ark.livejournal.com]

Не понял, и какую ж эту пропаганду я транслирую, заявляя , что Запад переиграл Россию (хотя, конечно, Россия ему в этом сильно помогла, обосравшись по полной)?
Может дело в том, что я не восхваляю нэзалэжну шестерку, которая обосралась бы еще больше и уже бы давно прекратила свое позорное существование, если б не помощь прагматичного Запада (советники, оружие, спецслужбы и пр.), и которому она нужна в качестве буфера, пушечного мяса и прочих нужд?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я не украинский гражданин и у меня насколько я знаю нет украинской крови, но почему она шестерка мне не ведомо.
Украина конечно нелепое коррупционное государство, каких множество в восточной европе.
Но, на фоне РФ это бедное национальное государство свободных людей, которые довольно успешно защищаются от много более сильного и богатого противника.
И походу они много лучше организовали даже мобилизацию, логистику и даже военную пропаганду.
Даже на фоне этих дураков, Россия выглядит, как арабские страны на фоне Израиля.

[leon-ark.livejournal.com]

Вы выжаете желаемое за действительное. Как большинство людей "со светлыми лицам" вы ангажированы и необьективны. А я наоборот - неангажирован и обьективен. Я знаю из чего "выросла" современная Украина, знаю, что она представляет из себя сегодня и не питаю на ее счет никаких иллюзицй.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

что это меняет из чего она выросла?
(кстати у Тимоти Снайдера есть цикл лекции про становление современной украины, он профессор йеля, главный на западе специалист по украинским делам)
РФ тоже выросла из крайне отвратительных вещей, но как-то это ее совершенно не извиняет.

[leon-ark.livejournal.com]

Тимоти Снайдер - ангажированный говнюк и главный специалист по Украине только там, где про нее вообще ничего не знают..
Недавно вспоминал его (очень непросто делать ссылки на телефоне, надеюсь не напортачил): https://otkaznik.livejournal.com/1373083.html?thread=4684955#t4684955