imfromjasenevo: (Default)
[personal profile] imfromjasenevo
Мне не нравится, как был взорван этот мост, так как использованный втемную водитель был гражданским, кроме того, как указал Левиев, скрытное использование гражданских машин для подвоза взрывчатки некоторым юристами трактуется, как нарушение законов войны.

Но если бы я был адвокатом диверсантов, то стал бы говорить, что погибший водитель был гражданином России, который ехал на оккупированную украинскую территории по мосту, которым активно пользуются военные и должен был сам учитывать последствия.
А использование гражданской машины без военной маркировки для скрытной перевозки взрывчатки к мосту, я бы оправдывал тем, что обе стороны активно используют гражданские машины без военной маркировки при перевозке боеприпасов и оружия.

Date: 2022-10-09 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com

Мост - несомненный военный объект, то есть законный объект для диверсии. Взрыв не был специально направлен против скопления мирных граждан, так что нельзя обвинить в чрезмерном использовании силы. Если верно, что водитель грузовика был гражданским, что он вез гражданский груз и не знал о диверсии - его нельзя считать коллатеральной жертвой.


Но если груз смешанного назначения: например, цемент или продовольствие, - боюсь, что грузовик и сам - законный объект диверсии.

Edited Date: 2022-10-09 10:03 am (UTC)

Date: 2022-10-09 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Я склоняюсь к тому что никакого водителя-смертника не было. Американские технологии для Украины доступны. Грузовики нынче сами умеют ехать по дороге. Водителя могли незаметно снять на ходу после того как прошли КПП. Всё это не проблема вовсе. Самое сложное - пройти КПП.

Если же наоборот, выяснится что был водитель был смертник, как в каком-нибудь Афганистане или Чечне, или тем более водителя использовали "вслепую", то это огромный удар по репутации Украины. Не забывайте что Украина сейчас зарабатывает себе западную репутацию цивилизованной страны.

Date: 2022-10-09 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com

Это зависит от того, какой груз был на грузовике. Если он был или мог быть предназначен для военных целей - это законный объект диверсии. Как машинист поезда, который везет на фронт снаряды или тушенку.

Edited Date: 2022-10-09 10:34 am (UTC)

Date: 2022-10-09 10:53 am (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Да и неважно, что он вез. Он намеревался незаконно пересечь границу Украины вне действующего пункта пропуска. Конечно, в мирной жизни в подобных нарушителей не принято без предупреждения стрелять на поражение, но когда идет война...

Date: 2022-10-09 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com

В Израиле бы за такую стрельбу судили.

Date: 2022-10-09 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Он вез мирные запчасти для БТРов. :-)

"Путин назвал произошедшее терактом, направленным на разрушение критически важной гражданской инфраструктуры России."

Date: 2022-10-09 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
я не думаю, что это теракт, цель военная, удар совершен рано утром, взрывчатка не содержала поражающих элементов.
Но удар был совершенно вероятно незаконным методом.

Date: 2022-10-10 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com

Мне совсем не интересно, как и что называет Путин.

Date: 2022-10-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
да, там на краю фоточки видно летающую тарелку — водителя эвакуировали конечно!

Date: 2022-10-09 11:15 am (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
А откуда, кроме как от расейских пропагандонов, вообще известно, что причиной обрушения двух несоприкасающихся пролетов моста и возгорания поезда довольно высоко над одним из них являлся взрыв какого-то грузовика? Тем более, откуда известно, что взрыв грузовика был единственной и исходной причиной всего этого?
Глядя на картинку со спутника я совершенно не могу понять, каким образом один взрыв мог это наделать.

Date: 2022-10-09 11:40 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Потому что, кроме грузовика, сложно придумать доступный Украине способ доставить на мост несколько тонн взрывчатки. А, судя по последствиям, там сотней-другой килограмм не обошлось.

Date: 2022-10-09 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
это конечно случайность, но мы обсуждали буквально неделю назад в оффлайне, что возможен взрыв поезда, который везет аммиачную селитру по этому мосту.

Date: 2022-10-09 11:44 am (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Возможно, взрыв грузовика с чем-то взрывоопасным был частью плана. На откуда мы знаем, что грузовик (и одновременно поезд с горючим — отдельно) не был атакован чем-то снаружи?
Edited Date: 2022-10-09 11:44 am (UTC)

Date: 2022-10-09 11:52 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Точно неизвестно. Но у Украины нет оружия, способного поразить движущийся объект без участия оператора. Да и на видео подобный снаряд, скорее всего, засветился. Т.е. теоретически нельзя исключить, что где-нибудь в паре километров засел расчет "Стугны" или оператор "Свитчблейда". Но это намного сложнее и опаснее для исполнителей, чем прицепить на стоянке мину под днище фуры с удобрениями.

Date: 2022-10-09 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Это был мой космический лазер.

Date: 2022-10-09 11:39 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Водитель, между прочим, прямо в тот момент совершал незаконное пересечение украинской границы.

Date: 2022-10-09 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
ну, убивать за это нельзя, если вторгшийся был без оружия, кроме того, возможно диверсанты сами его спровоцировали на это преступление.

Date: 2022-10-09 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Когда партизаны пускали поезда под откос, там вполне могли быть гражданские машинисты.

Date: 2022-10-09 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
если поезд вез военных груз, то такой поезд это легитимная военная цель, а машиниста вполне можно убивать законным способом.
тут другое, можно ли гражданского за деньги отправлять отнести посылку, в которой лежит бомба.

Date: 2022-10-10 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Если грузовик вез военный груз, то установить туда взрыватель -- законное дело. Да и стоящие цистерны неподалеку -- дело весьма странное. Кстати, установить в них мину тоже вполне законное дело.

Но должен заметить, что мы не знаем что взорвалось, как взорвалось и кто и как это все устроил.

Date: 2022-10-09 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Парадокс вагонетки. Подорвать ничего не подозревающего водителя, или продллжить бесперебойную поставку орудий убийства на фронт?

Date: 2022-10-09 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
да, конечно, но я не о моральной стороне опроса, а о юридической.

Profile

imfromjasenevo: (Default)
imfromjasenevo

January 2026

S M T W T F S
     12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 06:22 am
Powered by Dreamwidth Studios