Русский клей!

Скажите, вам жгёт высказаться в fog of war? У вас есть информация, которой надо срочно поделиться с миром? Или вы как Лео Толстуа, не можете молчать, услышав колокольчик к завтраку?

Ну не надо портить себе карму. Через 72 часа мы будем знать больше, а через неделю все сомнения рассеются. Что вас бросает в огненный поход и на кронштадтский лёд? Вы можете кого-то спасти? кому-то помочь? А вот единожды усравшись, вы все свои будущие акции обнулите.

Ну не надо так по-идиотски себя вести! Надеюсь, у вас нет сомнения, что мы с вами глобально — единомышленники?

From:

мне показалось, что на нее сослался, практически корректно пересказал ее версию.
Ну в принципе тут согласен, что это может быть все что угодно. Включая таки френдли фаер

Edited Date: 2022-07-29 03:29 pm (UTC)

From:

https://imfromjasenevo.livejournal.com/1459404.html?thread=6068684#t6068684

From:

gnezdiloff.livejournal.com

Вот вы, русскочелюстной еврей, должны хорошо знать психологию украинских гоим поскольку это основа вашего благосостояния.

Поясните, почему украинские гоим визжат так будто будто чем-то недовольны теперь, хотя сами по телебаченью не просто рассказывали, что кастрируют российских пленных, но и буквально засрали весь рунет в марте своими видео с пытками и убийствами российских пленных?

Они неиронично верили, что яйца украинского садиста защищает дух Биндеры?

Edited Date: 2022-07-29 06:30 pm (UTC)

From:

Вы всерьёз думаете, что я отвечу вам на вопрос, заданный в подобном тоне?

From:

А вот единожды усравшись, вы все свои будущие акции обнулите.

Считаете ли вы, что вы "усрались", объявив на следующий день после выборов 2020 года о том, что Трамп уже практически выиграл? В той ситуации ведь и на туман войны нельзя было сослаться, все было известно.

Насколько я помню, вы совершенно не думаете, что "усрались".

Поэтому тем более удивительно, что запись imfromjasenevo вызвала у вас такие сильные чувства.

From:

xxxxx.livejournal.com

По офтопику вопрос: Вам как кажется, будет расследование про убийство этих молдован около офиса русской таможни?

From:

не думаю, что будет, в лучшем случае начнут после войны.
Украинская сторона может просто установить виновных, но наверно это им слабо сделать.

Edited Date: 2022-07-29 11:38 pm (UTC)

From:

Дайте ссылку, пожалуйста, на содержание — я в момент не знаю, о чем вообще речь.

From:

https://point.md/ru/novosti/proisshestviya/u-pogibshego-v-brianske-moldavanina-ostalis-zhena-i-dvoe-detei/'

From:

А, спасибо, не видел.

From:

imfromjasenevo уже дал ссылку.

Нет, не будет никакого расследования, конечно. Да и не вижу я никаких оснований для расследования.

Я надеюсь, если говорить об украинской стороне, что будут расследования и наказания виновных за ненадлежащее обращение с пленными, вот это да.

From:

там ударили американским дроном, в общем сомнений нет, что это ВСУ

From:

Ну, и? Что тут расследовать? Понятно, что во время войны часто погибают невинные люди. Если есть подозрения, что операторы дрона специально хотели убить какого-то случайного прохожего, то, конечно, нужно их наказать, но вряд ли есть основания для такого предположения.

From:

они были в гражданском, а операторы решили, что это сотрудники ФСБ согласно даже официальной версии.

From:

Так я и сейчас не знаю наверняка, кто на самом деле победил в тех выборах. У меня есть априорные (точнее, апостериорные) оценки вероятностей, но беотийцы, подобные вам, мне уже слишком надоели своими воплями, чтоб включать эту музыку снова.

From:

Естественно. Есть множество людей, которые до сих пор не знают, кто сбил Боинг. И с убийством украинских пленных будет то же самое. И через 72 часа, и через неделю, и годы спустя.

From:

Яша, что ж вам не терпится за меня мои потайные мысли высказывать. Нет, я знаю, кто сбил "Боинг". И знаю, кто устроил бойню в Буче, Виннице и Краматорске. Про Еленовку/Оленевку пока не знаю, и причину я назвал — the fog of war.

Если вам интересно, то вот универсальный закон теории военной информации: чем быстрее поступила реакция (любой из сторон), тем больше шансов, что там полно вранья. И не надо мне рассказывать, что одна сторона белая и пушистая, а вторая перемазана в крови по уши: я сам прекрасно всё знаю. Но почти все происходящие события на любой войне — результат совместного действия многих людей на разных уровнях военной иерархии. На стыках могут происходить самые разные вещи: shit happens, это вам любой генерал подтвердит. Никто не может за несколько часов проверить все контакты, что нигде не пробита изоляция и испорченный телефон не послужил причиной факапа, который никто не планировал. И наоборот, если какая-нибудь гадость была спланирована заранее, отрепетирована, — тут как раз верхушка прекрасно знает, что произошло (если произошло по плану), и враньё на этот случай было скорее всего заранее подготовлено.

Мы в Израиле сталкиваемся с подобной проблемой почти ежедневно. Убили палестинскую корреспондентку аль-Джазиры, которая вела репортаж об операции ликвидации террористов, забаррикадировавшихся в доме. Откуда-то прилетела пуля, наповал. Палестинцы немедленно приводят стопиццот свидетелей, видевших, кто стрелял, откуда стрелял, из чего стрелял, — в общем, картина полная, подшивай в дело и неси в Гаагу, судить за военное преступление. ЦАХАЛь в ответ привычно бубнит, — мы расследуем ситуацию. Расследовали: собрали оружие у всех (всех!) солдат, находившихся на месте операции, отстреляли его на предмет баллистической экспертизы, составили динамические карты, — как передвигался в данные полчаса каждый участник штурма, с перекрёстной проверкой показаний. Через неделю — предварительное заключение: данные расследования не дают оснований считать, что выстрел был произведён солдатами. Не "исключают возможность того, что...", а всего лишь так, как сказано. Почему? да потому, что для того, чтобы "исключить возможность", надо было бы иметь показания с камеры там-то и там-то в таком-то ракурсе, а их не было.

Разумеется, как и в случае с мальчиком ад-Дура, мир немедленно видит, кто тут преступник, а кто жертва. Палестинцы, кстати, неделю так и передавали пулю для баллистической экспертизы, а когда передали, — эксперты охуели: по пуле прошлись кувалдой (это элементарно установить).

Вот когда все эти подробности просочатся, тогда и вернёмся к этому разговору. Если захотите, конечно.

From:

Нет, я знаю, кто сбил "Боинг"

Я не сомневаюсь, что вы знаете, кто сбил Боинг. А кто выиграл выборы в 2020 году не знаете и не узнаете, хотя вопрос этот куда проще вопроса про Боинг (тоже несложного).

И причина, по которой вы не знаете, кто выиграл выборы, та же, что и причина по которой некоторые до сих пор не знают, кто сбил Боинг — вы не хотите признать, что вы, как вы выражаетесь, "усрались".

Что касается информации во время войны, то, конечно, разумно не спешить. Мне кажется, что случай с убийством украинских пленных достаточно очевидный уже сейчас, и, в любом случае, то, как imfromjasenevo об этом написал, не проблема.

Я вам ответил потому, что на меня произвел впечатление контраст между вашей осторожностью в данном случае, и вашим же полным отсутствием тормозов, в случае американских выборов, о которых вы просто почти ничего не знали.

From:

>>> вы не хотите признать, что вы, как вы выражаетесь, "усрались".

Яша, меня сплошь да рядом ловят на неточностях, ошибках (иногда память подводит), неверном цитировании. Приведите мне пример, помимо этого вашего шибболета, когда я бы отказывался признаться, что "усрался".

Впрочем, с вашим хорошо известным умением читать вы можете в понятие "усрался" вкладывать своё личное содержание. Чтоб не было кривотолков, вот мой тезис: "На сегодня, 30 июля 2024 года, нет свидетельств чистоты американских выборов beyond the reasonable doubt". Вы можете до усрачки потрясать "отклонительными" решениями судов: ни в одном из них нет фразы "После изучения всех материалов дела суд постановляет, что выборы президента США состоялись в полном соответствии с законами США, и отклоняет все заявления об их возможной фальсификации", а это именно то, чего ждут от незаинтересованной и независимой инстанции люди, считающие себя обманутыми. В рамках американской судебной традиции ни один суд просто не имеет компетенции написать подобное. А я хочу увидеть именно эту фразу, произнесённую кем-то, заслуживающим доверия (обратите внимание на преамбулу "после изучения всех материалов", она не случайна). Себя и гвинейшу не предлагайте.

From:

Вы можете до усрачки потрясать "отклонительными" решениями судов: ни в одном из них нет фразы "После изучения всех материалов дела суд постановляет, что выборы президента США состоялись в полном соответствии с законами США, и отклоняет все заявления об их возможной фальсификации"

Это настолько гениальное замечание, что мне хотелось бы его прокомментировать, но, если соберусь, я сделаю это отдельно.

Тут же, как я уже сказал, я не планировал новую дискуссию о том украли ли у Трампа победу на выборах. Я лишь отметил контраст между вашей осторожностью в ситуации с убийством украинских военнопленных и вашей уверенностью на следующий день после американских выборов, причем в ситуации, когда вы явно не знали даже самых базовых фактах о том, о чем судили.

From:

Яша, не ломитесь в открытую дверь. По моим априорным оценкам, взрыв в Еленовке — действительно спланированная российская провокация гораздо скорее, чем украинский факап. Но я категорический противник всякого рода conspiracy theories: они имеют нулевую информационную ценность, поскольку позволяют объяснить что угодно, а реально подтверждаются в одном случае из тысячи. Именно поэтому я хочу дождаться, пока выяснится достаточно деталей.

Заметьте, русские, на счету которых изрядное количество военных преступлений, которые они пытаются свалить на украинцев, кажется ни разу не были взяты за жопу в долгосрочном планировании подобных провокаций. Во всех случаях зверства и массовые убийства гражданских случались "нечаянно" — что-то пошло не так, кто-то сорвался с цепи, кто-то сдуру стрельнул не туда. Последующие попытки свалить всё на вдову, которая сама себя выпорола, чтоб выставить полицмейстера в неприглядном свете — попытка замести мусор под стол, отмазаться (в том числе и перед своим командованием), убогая, как всё, что они делают. Хотя никаких моральных тормозов перед проведением спланированной false flag operation, конечно, на той стороне нет.

В отличие от украинцев: даже если бы кому-то и пришла бы в голову такая гениальная идея, самый шанс, что правда прорежется и станет известна европейцвм и американцам был бы полным пиздецом для Украины: она бы мгновенно лишилась всей поддержки. Одно это обстоятельство делает смехотворными все заявления, что-де это была "провокация ВСУ".

Но это было одноразовое происшествие, где случайно могло произойти что угодно. В частности, криворукий еблан мог вполне оказаться с украинской стороны: братские народы, общие гены. Я может и поверю украинцам, если они расследуют всю известную достоверную информацию, сверят её с данными проверок "на местах" и опубликуют credible report. В котором, скорее всего, будет не категорический вывод "это не мы", а всего лишь указание на то, что все "инкриминируемые" версии были расследованы и ни одна из них не подтвердилась (а некоторые были прямо опровергнутыми).

Что же до американских выборов, то отмеченная выше русско/украинская асимметрия примерно соответствует сине/красной асимметрии в Америке. И тут моя априорная точка зрения состоит в том, что на демократической стороне нет никаких моральных тормозов, почему бы не смухлевать на выборах. В американской системе их очень трудно поймать за руку, — неясно, кто должен ловить, кто должен доказывать вину и на основании чего. Суды, традиционный метод решения проблем, оказались неприспособленными для этой задачи, — мы видим это уже просто по тому, сколько судей заявили о no standing. А уж то, что медиа заулюлюкают любого, кто заикнётся о возможных махинациях, сомнения не могло быть.

Заметьте, я ни слова не сказал о "демократическом заговоре" (см. выше про моё отношение к conspiracy theory). Никакого заговора не нужно, если наберётся достаточное количество фанатов-хунвейбинов, которые по собственной "гражданской инициативе" разжились каждый несколькими десятками бюллетеней от мёртвых местных душ и кинули их в почтовый ящик. Много и не надо было, учитывая ничтожный итоговый перевес Бидона. Кто мне докажет, что такого не было? Вот я и не верю: с чего мне верить демагогам и наперсточникам?

И то, что произошло после выборов, в каких корчах бились американские "свидомые", с порога отрицая самую возможность мелких, но массовых фальсификаций и уж тем более саботируя все попытки сколько-нибудь серьёзно расследовать происшедшее? Вас обидит параллель с Марией Захаровой, но реально вы и ваши постоянные салоньеры вели и ведёте себя в точности как она. Mutatis mutandis.

From: