Русский клей!

Мыши просто обязаны стать ёжиками!

From:

арабы в Газе могут же фигачить ракетами из водопроводных труб, а Украина несколько больше Газы и у них полно людей, которые мог сделать ракету, которая достигнет первой космической.

From:

я натурально офигеваю от бумажных танчиков. Думаю надо просто наладить сотрудничество: пригласить из Газы специалистов и они помогут внедрить технологию водопроводных труб в украинскую технологию первой космической.

From:

В Газе и метрострой такой, что тель-авивцы завидуют... Правда, самопроизвольно обрушивается, но это мелочи.

From:

Увы, наладить производство современного оружия — не вопрос принятия решения.

Важность (критическая) дронов для современной войны стала очевидна как минимум 10 лет назад. И оказалось — сюрприз! — что российский мегавоенпром так и не сумел наладить производство дронов, даже имея в виду планы на украинскую войну.

В результате росвояки торгуются с Ираном насчёт поставки дронов. Что есть двукратное позорище: Иран сам не разрабатывал технологии производства или новые модели, аятоллы занимались исключительно reverse engineering тех американских, израильских, китайских и турецких дронов, которые попадали им в лапы, и по мере сил пытались воспроизводить их. В стране, где нет собственного автопрома и современной технологии перегонки нефти (они экспортируют сырец, но импортируют бензин), о качестве продукции можно только гадать, хотя количество вроде бы вполне впечатляющее.

И вот родина аналоговнетов и вундервафлей с непредсказуемой траекторией клянчит поставки летающих табуреток, сколоченных кувалдой на колене.

Это к вопросу о том, насколько просто "начать производить свои ракеты".

From:

nighteagleowl.livejournal.com

И не только дронов, но и дальнобойной автоматизированной скоростной артиллерии в связи с дронами - когда расчет из 3-5 человек может развернуть орудие за 5 минут, отстреляться на 40+ км с точностью в метры и за теже 5 минут уехать.

Меня в HIMARS, например, поразило не только дальнобойность, но точность. Не нужно отправлять туда дрон для проверки после обстрела, не нужно ждать, не нужно - как РФ - в 10 раз больше орудий чтобы стрелять по площади.

From:

ichthuss

У Украины технологии производства ракет в наличии. И твердотопливных, и жидкостных. И космические ракеты все эти 30 лет делались, и Нептуны со Стугнами не из воздуха материализовались. Другое дело, что изготовление опытного экземпляра и организация серийного производства - задачи очень разные.

From:

В Украине была сосредочена очень большая часть советской военки, в т.ч. на Южмаше делали едрёны бонбы. До 2014 российские ПУ были на "абонементном обслуживании" (maintenance) украинскими спецами. А после — вряд ли что-нибудь серьёзнее, чем покрасить крышки люков ПУ, своими силами российские "эксплуататоры" могли сами. Чио вселяет определённый оптимизм относительно реальной боеготовности ЯО.

Но это всё советских времён дубьё. Современные технологии, потребные для производства HIMARSов (самые миниатюрные игрушки из западных арсеналов) скорее всего равно недоступны и русским, и украинцам. Разве что Запад подарит лицензионные технологии и поставит требуемое оборудование. В любом случае это вопрос не недель и даже не месяцев.

From:

ichthuss

Повторюсь: для КБ, создавшего "Нептун", нет особой проблемы сделать крылатую ракету на 300 км. Да, она будет по некоторым характеристикам отставать от западных образцов. Но пустующее ныне место вполне заткнет.

From:

Повторюсь. Воспроизвести отдельные ТТХ (и даже превзойти их) — не биг дил. Но сила HIMARSов — насколько я понял, — в их малой уязвимости. Имея GPS-координаты целей, они выдвигаются из ближнего тыла, за несколько минут кладут несколько залпов и уходят, то ли в никуда, то ли за пределы досягаемости вражеской артиллерии.

Тут целый букет ТТХ: дальность, точность, технологичность, время развёртывания, время ухода. По каждому отдельному показателю "военка" советского разлива (а это именно то, что есть на сей день и в Украине, и в России) могла догнатий и перегнатий реализовать. Но в реальном сражении нет отдельного соревнования в забеге на дальность стрельбы, мощность боеголовки или точность попадания: это многоборье. Что с технологической точки зрения означает новое поколение.

Мой любимый пример — автоматическая коробка передач. Сколько бы не топырились разные рогозины или укралговнозаводы — в России так и не наладили собственное производство этой девичьей игрушки, хотя ей в обед сто лет уже как.

Украине нужны реально отлаженные технологии и конкретные лицензии (не в юридическом, а в конкретно технологическом смысле), чтоб начать самим производить оружие класса, опрокидывающего межсовковое равновесие.

Чтоб далеко не ходить: посмотрите, что произошло за последние месяцы и последние недели. Пока обе стороны лупили друг друга советским дубьём, равновесие достигалось между колоссальным численным превосходством одной стороны и мотивацией другой (по модулю стандартного соотношения сил между атакующими и обороняющимися). В результате был достигнут stalemate. И тут на сцену выходят то ли десяток, то ли полтора установок, которые суть самое "мелкокалиберное" (оперативное, даже не тактическое вооружение) 21 века. И всё, пиздец, вся наступающая орда зассала и "ушла на перегруппирование". Вот это называется "качественное превосходство", то, чего орда на своей шкуре давно не испытывала.

From:

дело не только в ТТХ HIMARS, но и в тотальном превосходстве разведки, а точнее в целеуказании, что вероятно тоже является заслугой США.
Ну и формально оперативный уровень это выше тактического, но ниже стратегического, т.е. наверно оперативное оружие, это более серьезное, чем тактическое, хотя я и не встречал такого терминал лично.
Т.е. наверно это все справедливо насчет поколений, но насколько я понимаю дело еще в том, что РФ стреляет часто куда Б-г пошлет причем не только обычный артиллерий, но и Калибрами с Искандерами. А Украина просто не могла доставать цели в тылу ВС РФ, а теперь может и если бы она могла доставать цели еще на пару сотен км дальше за линию фронта, то возможности бы снабжать и управлять войсками у РФ были бы затруднены.

Edited Date: 2022-07-18 04:17 pm (UTC)

From:

ichthuss

С одной стороны, спорить тут не с чем: другое поколение вооружения и организации зачастую позволяет обыгрывать "всухую". С другой стороны, разница между "нет в наличии" и "есть в наличии" тоже может играть решающую роль. Например: противокорабельные ракеты у Украины оказались (еле-еле успели, но таки успели), и это сразу сыграло важнейшую роль в ситуации на черноморском побережьи. Плюс, вероятно, ускорило передачу аналогичных западных устройств (т.к. ВСУ, во-первых, показали умение с таким эффективно управляться, с другой - это не выглядело для России в такой степени эскалацией, в какой выглядела бы передача Украине вооружения, аналогичного которому у нее вообще не было). Все это вместе похоронило все планы России на какое-либо господство в этом регионе.

Вполне вероятно, что собственные 300-километровые ракеты на несколько сот килограмм ВВ могли бы сыграть аналогичную роль.

From:

я исхожу из того, что Украине не под санкциями и может скупать многие критические компоненты на внешнем рынке.
Сколько потребовалась Маску, чтобы с нуля вывести ракету в космос?
4 года,
У Украинских властей нет столько времени, но есть целая большая страна, где в принципе готовят людей, которое такое должны уметь проектировать и делать, кроме того, просто были прототипы до войны.
Фактически задача довести и наладить производство

From:

«довести и наладить производство» точна, всего-то делов…

Кстати про этого вашего маска: компания спейс-икс основана 2002, первый коммерческий полёт по заказу заказчика был в 2009 году, это секретная инфа из википедии если чо. У меня такое чувство, что проклеив бумажные танчики по универам всю жизнь совершенно не возникает понимания как в реальной жизни (сиречь в индустрии) все эти дела делаются. Надо стать ёжиками? Ать-два наладили производство и стали ёжиками.

From:

запуски уже спустя четыре года начались, и все таки первая космическая это много серьезней, чем бить на 500км, хотя украинцы и в космос умели запускать что-то.

From:

вот вы не хотите понять, что «запуски» никому не нужны — нет заказчика, готового платить за «запуски» и за «первую космическую». В этом отличие от университета, где вполне успешным проектом может считаться «запустить хуйню в космос» а там уж неважно кому на голову упадёт. Примером может служить израильская вундервафля недавно почти севшая на луну — даже если бы она села поуспешнее, никаким «успехом» в промышленном смысле это бы не было. Готовый продукт должен обладать кучей всяких свойств и на пустом месте украинцы не могут ничего похожего на западный продукт сделать. Не то что они тупые, а никто не может на пустом месте. В этом и фишка русской космонавтики, которая когда-то (наверное полвека тому назад примерно) была вполне себе (я так понимаю вместе с украинской в рамочках СССР), но с тех пор выродилась в пустое место. Я кстати не стал бы служить программистом в рамочках создания украинской вундервафли: дело конечно богоугодное, но каждый день ждать что русня откалибрует по кумполу — спасибки, пешком постою.

From:

andreybar.livejournal.com

Наверное это будет не просто, поскольку как только сделают такое производство, как прилетит ракета и все

From:

ichthuss

С одной стороны - да. С другой - бурить скалы Украина пока не разучилась. Если забуриться поглубже в скалу, то без ядерных боеголовок Россия повредит, как максимум, подъездные пути - а это чинится за неделю-другую максимум.

From:

andreybar.livejournal.com

да, пожалуй внутри гор пожалуй можно

From:

pargentum.livejournal.com

КБ можно и в Польше разместить. Во всяком случае, будет дешевле и быстрее, чем скалу копать.

From:

ichthuss

КБ - да, но вопрос в производстве. В принципе, его тоже можно в Польше, но, боюсь, завезенные из Польши ракеты будут идти с теми же ограничениями на использование, что и прочие НАТОвские.

From:

Чтоб обеспечить арт-поддержку контрнаступления и освобождения территорий хватит и Химарсов при постоянной подпитке БК (они же могут служить заменой авиации). А чтобы непосредственно отбить территории нужна треннированная пехота, много бронетехники, и мобильное ПВО. Вероятнее всего, в добавок к пехоте, которую обучают сейчас по натовскому образцу в Британии и Германии, также ждут американские системы ПРО которые обеспечат защиту Киева, потому что при падении антоновских и прочих мостов рфия может начать фигачить своей ржавчиной прямо по Банковой.

Edited Date: 2022-07-18 02:45 pm (UTC)

From:

я не думаю, что удары по Банковской это реальная проблема, пусть фигачат, что называется, главное. чтобы не попали по какому-нибудь Софийскому собору 11 века, там все таки еще византийские мозаики, жалко их.
Но так да, это сложнейшая проблема, понятия не имею, что нужно ВСУ, что это сделать, но накрыть все военные объекты в Крыму, склады, аэропорты и порты очевидно просто необходимо.

Edited Date: 2022-07-18 02:50 pm (UTC)

From:

В ударах по Банковой может ничего такого опасного для ВСУ нет, но возможно Вове Зеленскому иметь разбомбленный офис не охота :)

Насчёт победы над РФ — я всё ещё не понимаю, почему бы просто медленно (ну или быстро) и методично не уничтожать технику и личный состав Химарсами и прочим точным оружием пока оно всё тупо не начнёт заканчиваться. Любую машину ж можно со спутников и беспилотников засечь и взорвать. Надо только успевать ракеты подвозить и самим под калибр какой не попасть.

Вроде об этом и говорят — сейчас по складам и штабам, потом по пво, ну и так потихоньку до БМПшек и грузовиков снабжения дойдут.

From:

iskander-zombie.livejournal.com

Для этого нужно гораздо больше ракет и пусковых установок. А это зависит, как вы понимаете, не от желания украинского руководства любого уровня. Такие решения принимаются в других местах. А уж что там, в Вашингтонском политбюро, решили — пока неведомо (да и у них тоже семь пятниц на неделе).

From:

Ясен пень. Для всего нужно больше всего и чтоб это всё получить нужно чтоб это согласились/смогли дать. Мой пойнт, что даже если иметь только хаймарсы с неограниченным бк и не иметь больше ничего (дополнительно к существующему) — орков уже можно будет постепенно вынести.

From:

ichthuss

Хорошо, если так. Но вряд ли. Практика показывает, что в современной войне нет никаких вундерваффе, чтобы им одним выиграть. Решает системное применение различных средств, а против одной вундервафли всегда находится решение - пусть паллиативное, но позволяющее избежать разгрома.

From:

ichthuss

Под Банковой основательный такой бункер, полагаю, Зеленский к нему уже привык. Неядерной бомбой его не достанешь.

Насчет планомерного отстрела - пока Украина долбает ракетами за сто килобаксов склады на десятки миллионов, налогоплательщикам США вполне можно это подать как очень выгодное дело. Если же ВСУ перейдут на цели ценой в десять килобаксов, это будет сделать гораздо сложнее.

From: