imfromjasenevo: (Default)
[personal profile] imfromjasenevo
Вот ВСУ заявляет, что они подбили какой-то буксир, который вез подкрепление на Змеиный остров, и что остаток экипажа забрал десантный корабль ВМФ РФ.
Пусть так, а почему они не потопили десантный корабль, если они действительно теперь могут невызбрано фигачить антикорабельными ракетами.

Date: 2022-06-17 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bt maven (from livejournal.com)
Потому, что десантный корабль занимался тем, что забирал выживший экипаж буксира.

Date: 2022-06-18 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] porimex.livejournal.com
1. Потому что нельзя фигачить тех, кто занимается спасательной операцией. Это примерно как бомбить скорую.

2. Россия прикрывается гражданскими судами. На радаре любой корабль или судно видео как точку. Понять что это нельзя. Для определения что это добавляют визуальнуб картинку (байрактары в данном случае). Которые не могут летать где попало, так как есть пво. Например Россия стреляет калибрами как правило с рейда, где стоят и гражданские суда. Тоесть оператор радара видит, например, десять точек. И он точно знает, что одна из них — военный корабль. Но кто именно -- не видит, пока не подскажет байрактар.

Date: 2022-06-18 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
уважаю это в принципе, как этическую позицию, но совсем не понимаю. как это можно реализовать на практике.
неужели корабли противника начинают пользоваться законной неприкосновенностью, когда занимаются спасательной операцией, тем более, когда находятся в чужих территориальных водах.
мне вполне кровожадно казалось. что в условиях войны все, что крупней спасательной шлюпки можно топить без всяких оглядок на миссию судна, как законные цели.
Edited Date: 2022-06-18 05:27 am (UTC)

Date: 2022-06-18 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Даже Дёниц получил свои 10 лет на Нюрнбергском процессе исключительно за то, что издал приказ, воспрещавший немецким морякам спасать членов экипажа пораженного корабля противника.

Я к тому, что это не этическая позиция, а общепринятый военный обычай.

Date: 2022-06-18 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
Э... не совсем типа так. Информация к размышлению: https://de.wikipedia.org/wiki/Laconia-Befehl

Особенно раздел Vorgeschichte и последняя фраза раздела "юристише беуртайлунг" — «Dönitz wurde in diesem Punkt für ******** befunden»

Date: 2022-06-18 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Мне кажется, что тексту приговора эта последняя фраза напрямую противоречит — но мог, конечно, и подзабыть, я с этими материалами давно знакомился.

Все это малоприятная казуистика — тонкие различия между "приказал не спасать" и "приказал убивать". Но согласимся, что хреначить по кораблю, на который поднимают уцелевших, — это уж было бы совсем ни в какие ворота.

Date: 2022-06-18 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
нет, не согласимся: поэтому я и посоветовал почитать «Vorgeschichte» — никому и в голову не пришло осудить или даже обвинить пилотов американского самолёта разъебавшего немецкие подводные лодки занимавшиеся таки выловом уцелевших

Date: 2022-06-18 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
ПС. ну и я бы не переоценивал высокоморальность христолюбивого украинского воинства на этом примере: вчера Р.Левиев доложил, что скорее всего (см. его доклад если интересны подробности) буксир расхерячили с байрактара, следовательно для последующий атаки на более крупный корабль там технической возможности просто нет

Date: 2022-06-18 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Помилуй Бог, я тут обсуждаю либо далекое прошлое, либо абстрактные военно-юридические казусы.

Date: 2022-06-18 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] porimex.livejournal.com
Вы видимо очень далеки от моря.

1. Буксир был потоплен в международных водах. Не в территориаотных. Как и Москва, кстати. Территориальные воды это всего лишь 12 миль от берега. Многое почему-то путают экономические воды с территориальными .

2. Когда корабль поврежден он подаёт сигнал мэй дэй. С этого момента ВСЕ суда должны идти к нему на помощь. Гражданские и военные. Даже прогулочные яхты. Он перестает быть мишенью, так как есть опстность поразить чужое гражданское судно.

3. Средств определить кто сейчас возле цели у Украины в данный момент нет. Кроме байрактара. Поэтому осторожничают. Если бы были уверены, что с буксира снимает раненых только военный корабль, и никаких гражданских там нет, то конечно же влупили бы.

Date: 2022-06-18 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Наверное не все получается. Никаких проблем с этим нет. Это не госпитальное судно.

Теория

Date: 2022-06-18 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Учитывая, что у них для этих гарпунов всего две (?) пусковые установки, скорее всего эта установка сразу ушла с позиции после выстрела. Чтобы не накрыли "калибрами".
Поэтому возможности вовремя изготовиться на более вкусную цель у них не оказалось.

Re: Теория

Date: 2022-06-18 01:24 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Да даже если и не две. Для более слабо оснащенной в техническом плане сторону важнейшую роль играет скрытность, непредсказуемость, маневренность. Подход "вижу кораль - стреляю, вижу еще один - снова стреляю" - это предсказуемость в высшей степени.

Profile

imfromjasenevo: (Default)
imfromjasenevo

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 04:29 am
Powered by Dreamwidth Studios