(no subject)

[imfromjasenevo]

Поговорил с arbat
1)В цифрах Трампа помощи Украине в 350bln arbat не сомневается, но внятно объяснить цифру не может.
2)Говорит, что Трамп требует уступок не только у Украины, но и у РФ, но назвать конкретные уступки отказывается.

Мне кажется очевидным, что Трамп пытается принудить Украины к миру на условиях Путина.

Comments

[pargentum.livejournal.com]

Как ни странно это прозвучит (особенно после приостановки помощи), но факты пока что не противоречат позиции Арбата.

Условия путина известны, если бы Украину просто принуждали к ним, можно было бы их просто озвучить и безусловно прекратить помощь. С путиным даже разговоров вести не надо было бы. А они идут, и тоже с хлопанием дверями, правда скандалы не публичные. Зеленский в этих переговорах предположительно играет роль Васи, которого останется уговорить после того, как уговорят Рокфеллера и его дочку в известном сеттинге, и его несговорчивость очень подходит к сеттингу.

Беспокойство у меня скорее вызывает тот факт. что Трамп в его нынешнем виде не похож на человека, способного реализовать какую бы то ни было когерентную стратегию.

[igor-abramov.livejournal.com]

Думаю, что Трампу пофиг кто уступит. Ему важно галочку поставить в личном плане - принудил к миру, записался в очередь на Нобелевку. А там - хоть не рассветай.

[seihleb.livejournal.com]

А мне кажется, что арбат как всегда пытается выглядеть самым умным в мире, но на условиях трампа и путина. Ну, всё что может!

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

А какие они, по-вашему, эти "условия Путина"?

Потому что, как по мне, это — самое тонкое место всех этих российско-американских разделов Украины: Трамп готов отдать часть, при этом сохранив независимость оставшейся страны, а внутри РФ такой исход будет воспринят позором.

[pargentum.livejournal.com]

Самое противное из политически возможного - "линия соприкосновения", но с признанием Америкой территорий на российской стороне линии (в том числе Крыма) российскими и снятием санкций, хотя бы только американских.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Что тогда — наименее противное из политически возможного, по-вашему?

И, в вашем самом противном сценарии каким образом разрешаются путинские требования демилитаризации и "денацификации"? Накладываются ли ограничения на армию? Выдаются ли РФ "нацистские преступники" для суда?

Если нет, то, по моим ощущением, ваш "противный" для Украины сцентарий — для РФ — вообще позор и признание поражения.

[pargentum.livejournal.com]

Наименее противное - "линия соприкосновения" с миротворческими силами, никакого признания территорий, санкции на неопределенный срок (по факту, до мирного соглашения с Украиной, которая в таких условиях вряд ли согласится на меньшее, чем возврат территорий и международные резервы РФ в счет репараций). Это будет для путина катастрофой не только позорной, но и экономической.

Про денацификацию думаете кто-то еще всерьез помнит?

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Да, если бы Трамп мог обеспечить наименее противный вариант, он был бы лучшим другом Зеленского, а не Путина.

>> Про денацификацию думаете кто-то еще всерьез помнит?

Да, конечно, в РФ огромная партия "войны до уничтожения Украины", считающая (небезосновательно, как мне кажется), что, если Украина сохранит значительную часть терриорий и нынешний ("нацистский") курс, то она будет грезить реваншем, вооружаться и при первой же возможности попытается вернуть отнятое. Т.е. ее придется добивать в куда более сложных условиях, чем сейчас.

Поэтому, я считаю, что Путин будет продавливать какие-то ограничения на численность ВС или типа того.

Хотя, непонятно, что может заставить Украину этих ограничений придерживаться.

[pargentum.livejournal.com]

Кроме партии войны, инициативы Трампа пробудили в РФ весьма вокальную партию мира, и грамотный переговорщик и политик мог бы этим воспользоваться на очень большую глубину. Настолько большую, что тупин мог бы продавливать что-то только у себя в воображении.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Посмотрим. Влияние общественного мнения на механизмы принятия решений в РФ очень опосредованное.

[pargentum.livejournal.com]

Опасность затыкания ртов состоит в том, что когда люди соберутся действовать, автократ может узнать об этом в числе последних, как Бараш Асад. Или так и не узнать, будучи задушенным во сне.

Автократ может риторически игнорировать такую опасность, но авктократы которые ее игнорируют на самом деле обычно автократствуют недолго.

[leonid8.livejournal.com]

Это вам Трамп сказал?

[hard-squeeze.livejournal.com]

Говорить с трампистами бесполезно. Потому что заранее известно, что они скажут. Вы могли бы предсказать ответы арбата даже не начиная диалога с ним.
Я уже говорил: катехизис трамписта прост как две копейки.
1) Трамп всегда прав
2) Если Трамп неправ, смотри пункт первый.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Большинство Трампистов уже давно признают, что Трамп лжец и кретин, просто он все еще считается лучшим вариантом из того, что было.

[hard-squeeze.livejournal.com]

Я же говорю: смотри пункт первый. :- D
Ибо если их спросить, почему патологический лжец и мегаломаньяк-кретин лучше чем хотя бы Десантис, начинается либо громкое молчание, либо рассказы про то, что только Трамп мог разрушить deep state, что остальные слабые, в общем, эта сказка про белого бычка никогда на заканчивается.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Десантис тоже себя показал так себе, вот Никки Хейли, но увы

[hard-squeeze.livejournal.com]

Да, но он ещё не дошёл до такого уровня аморальности. Впрочем, теперь это уже неважно.

[mbla.livejournal.com]

я таких трампистов пока что не видела. Вижу тех, кто любому самому дикому действию находят обоснования

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я про Солонина и Илларионова собственно.

[vaineminen.livejournal.com]

Никаких переговоров нет и РФ ни на миллиметр не отклонилась от своей позиции. А я ее вам напомню: ВОЗМОЖНОЕ начало переговоров ознаменуется выводом войск Украины с территорий которые РФ записала себе в Конституцию. А Трамп просто из жопы пускает фейрверки и на внешнеполитическом треке у него карапузы против Лаврова и Ушакова. Путин умудрился наебать Трампа по Северной Сирии когда вокруг Трампа еще были серьезые дяди. А сейчас он этих трамповских гоблинов вообще не чувствует.

[vaineminen.livejournal.com]

С Арбатом спорить не имеет смысла для него любое мнение на интернете с которым он согласен это пруф и источник информации. То есть он мнений от фактов не отличает.

[arbat.livejournal.com]

https://arbat.dreamwidth.org/1138072.html?thread=60745624#cmt60745624

Врать надо честно, со ссылкой.

[dalexand.livejournal.com]

Большое спасибо арбату за то, что он настолько тщеславен, что не способен пройти мимо упоминания как он обосрался, и не предоставить подтверждающей ссылки.

[vaineminen.livejournal.com]

Этому дурачку, Арбату, надо было задать вопрос, что НЕ ВИДНО, чтобы Трамп требовал уступок от РФ. Он бы, правда, тут же бы потребовал у вас пруфов на то, что это НЕ ВИДНО )

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Вы меня будете учить врать? да, наверно стоит.

Хотя, где я тут соврал:
1) Вы разве сомневайтесь в цифре 350bln (хотя до этого Трамп и 500bln успел озвучить).

2) Вы знаете, хоть одно требование Трампа уступок к Путину?

[vaineminen.livejournal.com]

Он не знает но "умная дипломатия" в исполнении Трампа говорит нам, что смотреть надо на дела, а не слова )