Клея бумажные танчики

[imfromjasenevo]

Я за мир и мирный договор, но мне не нравится "прекратите" Явлинского и кажется, что он давно играет на стороне Путина, которому сейчас нужна передышка для успешного продолжения войны.

Так или иначе, полагаю, что Украине имеет смысл соглашаться на мирный договор, который бы включал пункт о военных базах США или НАТО на своей территории и поддержку текущего уровня санкционного режима в отношении РФ до возврата к границам на 1991 год.

А так обещания Путина не стоят бумаги, по сути мирный договор должен быть договором Украины со свободным миром о военных базах, санкционном режиме для РФ и программе послевоенного восстановления.

Comments

[xxxxx.livejournal.com]

трактор в полі дир-дир-дир хто за що, а ми за мир — тут хрягориляксеич не к Украине же обращается, а к агрессивному блоку Нато: это самое умилительное в этом текстике, кукловоды и всё такое

[avla.livejournal.com]

Не "кажется" а никаких сомнений нет: подлейшая статья. Там "участники войны" перечисляются через запятую: Москва, Киев, Брюссель, Вашингтон.

Там например "Путин прямо говорил о готовности применить ядерное оружие, не стоит загонять в угол. Надо прекращать".

Подлейшая статья в интересах Путина, и больше ничего. Даже ни слова, ни намёка о том -- кто же всё-таки бандит и агрессор. Казалось бы, это не ослабило бы доводы Явлинского, но в то же время добавило бы доверия к статье -- мол, Явлинский-то явно против путинизма. Но нет, даже этого Явлинский не посмел.

[scythean.livejournal.com]

Можно соглашаться на перемирие - Кипр прекрасно вошёл в Евросоюз без мирного договора с членом НАТО Турцией (и при полной неурегулированности северотурецкой проблемы). Без ограничений поставок оружия Украине и естественно без снятия санкций против РФ. "Базы США и НАТО" можно не упоминать, это бессмысленный фетиш, красная тряпка и не больше.

Запад выглядит готовым к этому - все эти танки-самолёты как когда-то байрактары-хаймарсы кажутся лишь средством остановить российское наступление.

Явлинский в целом говорит дело. Продолжать эту войну годы - это только лишние жертвы и разрушения без какого-либо результата.

[Андрей Березин (from livejournal.com)]

Хренотень. После "мирного договора" санкции быстренько нивелируют и РФ подготовиться к новому броску. Именно в этой парадигме Явлинский и действует. Дать раненой гиене зализать раны.

[Андрей Березин (from livejournal.com)]

А "какой нибудь" результат будет. Это демилитаризация РФ сдвоенными экономическими и военными усилиями.

[scythean.livejournal.com]

"Мирного договора' не будет, будет перемирие кипрского типа. Если Запад не хочет подготовить РФ к новому броску - пусть не снимает санкции, Кремль-то и настаивать не станет.

[Андрей Березин (from livejournal.com)]

Ну попробуйте заключить перемирие с ИГИЛ, например. Они то с удовольствием заключат но только, чтобы вас использовать. В условиях отсутствия жесткого противостояния санкции размоются и превратятся в формальность. Идеальный вариант для Кремля.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

тут есть несколько слоев, почему перемирие с Путиным бессмысленно и не даст ничего, кроме новой еще большей войны или даже серии войн. А турецкий или израильский опыт это совсем другие истории.

Слой первый: перемирие позволит РФ собрать резервы для следующего броска и нет мирных механизмов, способных заставить РФ не продолжать войну, а ограничиться той территорией, которую она смогла занять на этот февраль.
Да и РФ уже многократно признавала территорию Украины и не имела формально к ней территориальных претензий, что не помешало ей начать войну и аннексировать сначала Крым и войти на Донбасс, а теперь еще 4 области.
Т.е. мирный договор уж был и не сработал, т.е. его просто недостаточно, как минимум, нужно какое-то силовое обеспечение мира между РФ и Украиной.

Слой второй: Политические проблемы, как внутри РФ , так и внутри Украины, который вызовет даже короткий мир на сегодняшних границах.
Очевидно, что война в РФ не была слишком популярна и должна была закончится убедительной победой для успешного пиара на выборах в 24 году , что вероятно и являлось изначальной целью СВО.
В Украине выборы тоже скоро и власти банально не могу себя позволить отдать территории агрессору, которых к тому же совершил множество военных преступлений и вероятно продолжает их совершать на оккупированных территориях каждый день.

Слой третий. В мире много всяких диктаторских режимов с плохими парнями во главе, если РФ выйдет из войны с территориальными приобретениями и при этом хотя бы без очевидного стратегического ущерба своей экономике, то это будет крайне плохой пример для всех остальных стран.
А тут еще неприятный исторический нюанс с отказом Украины от своего ЯО в обмен на гарантии безопасности и территориальной ценности.
В итоге выходит, что поддавшись на ядерный шантаж Путина, можно получить, как стремительный рост числа ядерных держав, так и рост числа военных нападений на своих соседей.
Как сказал бы Черчилль, боитесь ядерной войны и хотите мира, так получите и позор, а потом все равно множество ядерных войн.

[scythean.livejournal.com]

Санкции и так не особо влияют на экономику РФ. Если Запад считает РФ таким уж ИГИЛом - пусть не снимает санкции. "В условиях отсутствия жёсткого противостояния" - что за детский сад? С Ираном, Кубой и КНДР тоже нет жёсткого противостояния, но санкции не снимаются.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

санкций мало, как мне кажется, санкции хороши на режиме 40 лет, вот нет в Иране экономического роста.
Но при этом не сдерживают военное развитие, как мы видим оно в Иране даже лучше в чем-то, чем в РФ.

Кроме санкций нужно еще буквально силовое обеспечение этого мира, т.е. военные базы на украинской земле.

[scythean.livejournal.com]

Ну значит будет многолетнее кровавое копошение на нынешней линии - и перемирие всё равно придётся заключать примерно на ней. К тому же даже пакистанская помойка - ядерная держава, причём давно, какого "стремительного роста" числа вы ещё боитесь?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

если хотим прекращения кровавой возни, надо устроить военное доминирование Украины, как вариант.
А "Пакистанская помойка" разве аннексировала территории своих мирных соседей, которые ей передали свое ЯО? или хотя бы просто аннексировала территорию стран, с которой у ней был договор о дружбе и признание границ.
Как мне лично кажется, что Пакистан значительно более вменяемая страна, которая не является таким очевидным "мировым хулиганом", в отношении которого нужно разрабатывать стратегию сдерживания, чтобы минимизировать ущерб всему миру.

[scythean.livejournal.com]

Западного оружия и так достаточно на украинской земле - никакие дополнительные базы не нужны. Иран испытывает какие-то сложности из-за санкций, но в целом все они за какие-то не очень большие деньги обходятся. Куба и КНДР тоже постоянно воют о санкциях, но мы то знаем, что это не санкции, а коммунизм.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

совершенно недостаточно, ирония в том, что как раз только имея полное военное доминирование Украина сможет спокойно подписать мирный договор с РФ, это еще Сонин обсуждал, мирные договоры это хорошо изученная тема с экономической точки зрения.
Это только профанам кажется, что они выгодней слабейшей стороне.

[scythean.livejournal.com]

Пакистан незаконно аннексировал половину индийского Кашмира, если быть точным. Но что бы он ни вытворял, лучшее или худшее, чем РФ, всё равно у мирового сообщества не было никаких механизмов помешать ему получить ЯО. Ихтамнетами РФ в 2014 г захватила 8% территории Украины, в 2022-23 захватила еще 8% уже полномасштабным вторжением и огромными потерями - неужели вы думаете, что какие-то страны посмотрят на это как на достойный пример? 3/4 мира от Мексики до Индонезии вообще нет никакого дела до этого конфликта, они лишь злорадствуют над паникой Запада.

[scythean.livejournal.com]

Когда-нибудь - может быть. Сейчас в виду кровавого пата нужно просто перемирие.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Пакистан разве признавала кашмир индийским?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

кому нужно?

[scythean.livejournal.com]

Нет, но это не особо смягчающее обстоятельство, ООН и все остальные страны (вроде) считают Северный Кашмир индийским. И повторяю - даже если бы Пакистан отвязно беспределил на своих границах - это никак не помешало бы ему получить ЯО.

(frozen)

[scythean.livejournal.com]

Явлинскому, мне и другим людям доброй воли. ) Г.А. много напортачил в течение своей политической карьеры (хотя я всегда за него голосовал, когда выпадала возможность), но здесь его точно нужно поддержать.

(frozen)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

если бы это было обращено к Путину и гражданам РФ, то почему нет.
Это подобное обращение может уменьшить военную помощь, то я активно против.
Не мое дело конечно Украину убеждать воевать с Путиным и тем более издалека, но очевидно, что перемирие должно быть в ее интересах.
А просто перемерие я вижу как помощь агрессору, который не очевидно, что остановится на Украине, если даже решит не продолжать там.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

в этом проблема, Пакистан добивается каких-то целей военными методами, ок Израиль тоже или США.

А отличие от РФ простое, но катастрофическое.
РФ воюет просто потому, что может, не ставя никаких стратегических целей, и не смотря на свои принятые обязательства.
Сегодня ей нужно перемирие, и поэтому Явлинский выступает за мир с гуманистической позиций. Уверен, что это легко устроить, Путин подпишет вечный мир, пока нужна передышка для ВС РФ.
А завтра власти РФ захотят войны для успешных выборов 2024 и решат, что границы Казахстана или Грузии тоже можно как-то сдвинуть, послав своих бравых солдат, которые начнут убивать и грабить целыми населенными пунктами, как это происходит сейчас в Украине.
А может продолжат расширять границы и в самой Украине, если это покажется удобней.
Практика показывает, что РФ всегда воюет оттуда, где уже находятся ее солдаты. Нападение из новых мест выходит довольно плохо.

[scythean.livejournal.com]

Если невозможно заключить перемирие, так как слишком много агрессивных ястребов с обеих сторон хотят воевать "до победного конца " - значит "голубиные" силы обеих сторон просто должны превращать конфликт в бесконечную "странную войну". Надеюсь, это сейчас и происходит. Хотя лучше бы совсем перестали убивать. (Фантазии о новом нападении на Украину, Казахстан и т д я обсуждать не могу).

[imfromjasenevo.livejournal.com]

дело не в победном конце, никто всерьез не хочет победы над РФ в просто в силу размеров это требудет огромных затрат.

Просто понятно, что задача прекращения войны должна сводиться к трем целям.
1)Сделать продолжение войны максимально сложным для РФ, максимально усилив ВСУ.
2)Решить проблему восстановления Украины, в идеале связав возможность РФ торговать на международных рынках с выплатой репараций.
3)Максимально ослабить РФ для того, чтобы затруднить, как продолжение войны в самой Украине, так и на других границах.

А просто перемирие кроме помощи путинской РФ ничего не несет.
пока Украина сама не созреет для какого-то мирного договора или просто передышки в войне, не имеет смысла об это и говорить, как мне кажется. Лучше бы Явлинский деньги собирал для ВСУ.

[Андрей Березин (from livejournal.com)]

Чегой это они не влияют. Очень даже влияют, все ее соседи дерут РФ в данный момент как липку. Значительная часть маржы которая должна была оставаться в РФ уходит китайцам, индусам и казахам.