imfromjasenevo: (Default)
imfromjasenevo ([personal profile] imfromjasenevo) wrote2013-11-15 08:45 pm
Entry tags:

Erratum

Тут [livejournal.com profile] a_shen приводил забавные заблуждения философов о науке
(душеполезное чтение), но нельзя сказать что это грех только гуманитариев, заносит и физиков, бывает, что даже лучших из них.
Вот забавная цитата из Фейнмана в тему :
"То же явление наблюдается в простом домашнем опыте со
стеклянной пластинкой и бокалом. Поставьте бокал на пластин-
ку, накиньте на него петлю и тяните; он неплохо скользит и
коэффициент трения чувствуется; конечно, этот коэффициент
слегка нерегулярен, но все же это коэффициент. Увлажните
теперь пластинку и ножку бокала и потяните; вы почувствуете, что они слиплись.
Внимательно вглядевшись, можно обнаружить даже царапины. Дело в том, что вода может удалять жир
и прочие вещества, засоряющие поверхность; остается чистый
контакт стекло — стекло. Этот контакт настолько хорош, что
разорвать его не так-то просто: нарушить его трудней, чем вы-
рвать кусочки стекла, вот и возникают царапины".



Очевидно, что Мэтр не знает про капиллярные силы...
UPD
Видимость царапин так просто не объяснишь и вообще у меня после обсуждений и экспериментов на кухне появились сомнения в самом результате эксперимента, т.е. слипание есть конечно, но трение не увеличивается.

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com 2013-11-15 09:46 pm (UTC)(link)
Капиллярные силы тут ни при чём. А вот вязкость....

Вязкость воды и воздуха отличается в 50 раз.

А ещё есть эффект снижения трения в результате звуковых колебаний (которые сами собой появляются при трении, потому трение скольжения меньше). У воды и воздуха в 4000 раз отличается волновое сопротивление, причём волновое сопротивление воды не очень-то сильно отличается по порядку величины от волновых сопротивлений твёрдых тел вроде стекла. Как следствие, при смазке водой колебания двух тел друг относительно друга гораздо сильнее подавляются.
Edited 2013-11-16 00:23 (UTC)

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-11-16 12:50 am (UTC)(link)
вязкость в данном случае должна уменьшать трение, (так как трение из-за вязкости все равно лучше, чем сухое) мне кажется тут дело в возникновении неоднородной пленки, которая может в одном месте уменьшить трение из-за вязкости, а другом месте увеличить его.

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com 2013-11-16 01:03 am (UTC)(link)
Ну да, сила вязкости прямо пропорциональна площади плёнки и обратно пропорциональна её толщине. Если поверхность ровная и гладкая, то тонких мест в плёнке воды по площади будет больше.

Поверхностные силы, кстати, сильно влияют на сцепление смазки с поверхностью, и вода цепляется очень хорошо ко многим поверхностям (иногда их нагревают до 300 градусов, чтобы избавиться от воды). Но это, правда, имеет значение, когда толщина плёнки составляет несколько молекул.

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com 2013-11-16 01:17 am (UTC)(link)
А ещё, если стол вокруг сухой, то, вроде бы, при движении лишняя вода должна выдавливаться из зазора и за счёт этого толщина прослойки должна уменьшаться.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-11-16 01:26 am (UTC)(link)
поэкспериментировал на кухонном столе, мне кажется, что трение уменьшается при добавлении воды

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com 2013-11-16 01:28 am (UTC)(link)
Поверхность стола глакая или шероховатая?

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-11-16 01:29 am (UTC)(link)
гладкая, но не идеально, стекла только у меня нет.

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com 2013-11-16 01:35 am (UTC)(link)
Ну, в оригинале написано про трение стекла об стекло.